Это кто у нас там сегодня родился?

Весь христианский мир справляет Рождество 25 декабря. Только несколько стран, включая Россию, отмечают это событие 7 января. На самом деле эти страны тоже празднуют Рождество 25 декабря, но только по старому, юлианскому календарю. А в современном, григорианском календаре этот день приходится как раз на седьмое число. То есть Рождество Христово как было 25-го, так и осталось. Давайте же посмотрим, чье же все-таки рождение в этот день празднуют верующие. (8 фотографий)

обсудить фото (0).#

Слева древняя статуя богоматери Исиды с младенцем Гором, справа – сами знаете, кто.

обсудить фото (0).#

Митра
Родился 25 декабря в результате непорочного зачатия. Он же персидский бог солнца, он же Мессия, имевший 12 “учеников”. Принял на себя грехи человеческие. Был убит, затем воскрес, став воплощением Бога и объектом поклонения. Культ Митры включает причастие, крещение и т.д.

обсудить фото (0).#

Адонис
Родился 25 декабря. Греческий и финикийский бог плодородия, он же вавилонский Таммуз, он же сирийский Спаситель. Был убит и погребен, по прошествии трех дней воскрес.

обсудить фото (0).#

Аттис
Тот же Адонис, но фригийского разлива. Рожден девственницей. Был убит у подножия сосны 24 марта, погребен в скале, затем 25 марта воскрес (на Пасху – хе-хе). Обязательные элементы культа – причастие и крещение.

обсудить фото (0).#

Дионис
Родился 25 декабря в результате непорочного зачатия у царицы Семелы от самого Зевса. Греческий бог виноделия. Он же Вакх, он же спаситель и освободитель человечества. Ежегодные вакханалии сопровождались изображениями смерти, схождением в ад и последующим воскрешением Диониса. Ну естественно, с причащением.

обсудить фото (0).#

Кришна
Рожден ~~девой~~ Деваки, принцессой, в результате непорочного зачатия. О его рождении возвестил хор ангелов. Он же единственный сын Вишну, он же Альфа и омега вселенной, он же третье лицо индуистской Троицы. Момент смерти, принятой им ради людей, ознаменовался затмением Cолнца. Воскрес и вознесся на небо. Индуисты верят во второй приход Кришны, во время которого тот устроит Последний суд.

обсудить фото (0).#

Осирис
Родился в конце декабря у девственницы. Египетский бог солнца и подземного мира, он же Судья мертвых, он же один из египетской Троицы. Греки считали его Дионисом (см. выше). Правил двенадцатью царями. Был предан, убит, погребен. Пробыл в аду 3 дня, был воскрешен.

обсудить фото (0).#

Гор
Родился 25 декабря у Исиды в результате непорочного зачатия (от духа Осириса). Бог солнца и света, один из египетской Троицы. После долгой борьбы победил ~~Сатану~~ злого Сета. Олицетворял собой воскресение.

# боги, древние цивилизации, Иисус, Религия, Рождество, христианство

Подпишитесь на RSS

07.01.2013

Также на ФотоТелеграфе:

ТоврищЪ:

07.01.2013 в 10:01

:)
С Днём Их Рождения :)

0

+

–
:

07.01.2013 в 12:38

С большимъ рождествомъ всех боговъ…

0

+

–
Blue Ridge:

07.01.2013 в 13:45

Толсто, господа и товарищи “фототелеграфисты”, весьма толсто, вы бы хоть иногда жир со своих мониторов стирали…
Пы. сы. Весь христианский мир справляет Рождество 7 января. Только несколько стран (преимущественно – стран победившего Бобра) отмечают это событие 25 декабря На самом деле путаница с календарями есть только в головах безграмотных дураков, не понимающих о чем они пытаются рассуждать.

0

+

–
Татьяна:

07.01.2013 в 14:08

Безграмотная чушь, жаль.

0

+

–
Наталья:

07.01.2013 в 14:15

Безграмотным знания кажутся безграмотностью)))))))))) это забавный феномен!))

0

+

–
- Татьяна:
  
  07.01.2013 в 14:30
  
  Сайт антиправославный, поэтому ничего удивительного
  
  0
  
  +
  
  –
  - КубикРубика:
    
    07.01.2013 в 18:18
    
    Какое отношение этот сайт имеет к вашей безграмотности?
    
    0
    
    +
    
    –
  - :
    
    29.11.2014 в 20:34
    
    пгм надо лечить!
    
    0
    
    +
    
    –
- Vadim:
  
  07.01.2013 в 22:02
  
  У вас скобочки лишние,простите.
  
  0
  
  +
  
  –
Анна:

07.01.2013 в 14:18

Товарищ, ну вы бы хоть учебник какой почитали – по истории, или по истории искусства, или, наконец, откройте прекрасный словарь “Мифы народов мира”, да и в Википедии Вас, возможно, еще не забанили. “Богоматерь Исида”, поздравляю с прекрасной формулировкой.

0

+

–
- КубикРубика:
  
  07.01.2013 в 18:10
  
  А что Вас смущает? Гор – бог. Исида – его матерь :) Выходит Исида – богоматерь.
  
  0
  
  +
  
  –
- Navigator:
  
  07.01.2013 в 19:05
  
  Ну и почему же, интересно, Исиду нельзя называть богоматерью? Кто она тогда по отношению к Гору? Мать египетская? ))
  
  0
  
  +
  
  –
Руський:

07.01.2013 в 15:03

Самое интересное, что большинство этих богов жили задолго
до появления Иисуса!! так что Его история была далеко не
первой.. сей намёк весьма очевиден из вышеизложенного
фотографического опуса!..

0

+

–
- Vadim:
  
  07.01.2013 в 21:59
  
  Всё было решено на предвечном совете,ещё до фотографического опуса,и даже до существования миров и времён.
  
  0
  
  +
  
  –
Старик:

07.01.2013 в 15:27

Господа! Не сгущайте розовые краски..

0

+

–
ыы:

07.01.2013 в 18:01

Хоть где-то уже и было, но все равно весьма интересно.

0

+

–
Vadim:

07.01.2013 в 20:11

Это было бы интересно,если бы авторы не писали свои комментарии в таком тоне.Пора бы повзрослеть хоть немного.Фотографии у вас всегда интересные и очень красивые.Сами себя загоняете в коробушку.Провоцируете,хотите уколоть.Это ведь всегда возвращается.

0

+

–
mackuz:

07.01.2013 в 22:14

1. Исида – богородица, поскольку родила бога, но на этом аналогии заканчиваются: она была богиней, одной из потомков Ра, уже была замужем за Осирисом, от которого, совершенно обычным способом, зачала Хора. Какое тут непорочное зачатие?
2. Митра родился из скалы, никогда не умирал, просто вознесся на небо на колеснице, покончив с земными делами, не был учителем и не имел учеников (есть только два рельефа, изображающие его в окружении 12 знаков Зодиака, но эти знаки сложно назвать учениками). Изображение рождения Митры в окружении пастухов возникло в 4 веке н.э., что говорит о влиянии христианства на митраизм, а не наоборот, самые ранние памятники культа возникли, по самым либеральным оценкам, в 90 году н.э., так что культ не мог оказать серьезного влияния на раннее христианство.
3. Адонис был зачат от любви его матери к собственному отцу, да. Погиб божественной руки, а не по вине людей. В его гибели нет ничего естественного, похожего на реальность. его смерть не может считаться искупительной жертвой за грехи человечества, он не умер за людей. Его смерть вряд ли можно считать триумфом, в отличие от.
4. Мама Аттиса – нимфа, не человек. Есть две легенды о его смерти: согласно первой, он умер, оскопив себя в горах, Кибела учредила по нему траур, вторая легенда говорит, что его убил дикий вепрь, Кибела же умолила богов воскресить его. Аналогии явно притянуты за уши.

Ну и так далее, можно найти массу информации в интернете, да и сами мифы там есть. Любой непредвзятый исследователь увидит, что аналогии призрачны, и говорить о влиянии мистических культов на христианство в целом не приходится.

Ну вот, например, статья: http://www.apologetika.ru/win/index.php3?razd=1&id1=13&id2=236

0

+

–
- Navigator:
  
  07.01.2013 в 23:45
  
  Никто и не говорит о полной аналогии. Ее и в принципе быть не может, поскольку любой миф проходит трансформацию. Но схожесть мифов очевидна, и только слепой ее не заметит.
  
  0
  
  +
  
  –
  - mackuz:
    
    08.01.2013 в 00:36
    
    Не могли бы Вы указать на сходства мифа о Митре с историей, описанной в Евангелиях?
    
    0
    
    +
    
    –
    - Navigator:
      
      08.01.2013 в 02:21
      
      Все же написано.
      
      0
      
      +
      
      –
      - mackuz:
        
        08.01.2013 в 03:00
        
        Видимо, мой предыдущий комментарий был слишком длинным, чтобы тратить время на его прочтение, так что повторю кратко:
        – Митра не был зачат непорочно, а родился из скалы (о 25 декабря не буду говорить, т.к. точная дата рождения Иисуса неизвестна);
        – Митра не был учителем и не имел учеников;
        – Митра не умирал и не воскресал, он вознесся на колеснице на небо, закончив земные дела, скорее, историю его вознесения на небо можно сравнить с вознесением ветхозаветного пророка Илии, жившего в 9 веке до н.э.;
        – В чем заключается мессианство Митры?
        – От чего он искупил человечество?
        – Судя по датировке дошедших до нас рельефов и документов, скорее христианство повлияло на митраизм, чем митраизм на христианство.
        
        Откуда информация под фотографиями? Из фильма “Дух времени”?
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Blue Ridge:
        
        08.01.2013 в 10:53
        
        Браво, mackuz, блестящие комментарии!
        Обратите внимание: у этих “грамотных” силенок хватает только подкинуть лопату известно чего на вентилятор, а когда начинается предметный разговор – они тут же привычно оказываются в сливных трубах
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Navigator:
        
        08.01.2013 в 15:22
        
        Вы правы, вы написали много, но количество изложенной информации не увеличивает ее правдивости. Поэтому и ответ был таким. Но если вы настаиваете…
        
        Митра родился от Небесной Девы, и непорочность, в данном случае, это аналог того, что мы видим в случае с Христом.
        
        У Митры были ученики, это отражено в митраизме, а также в мистериях, в которых рядом с Митрой изображаются ученики. Более того существует культ последней трапезы, которую Митра разделил с учениками.
        
        О смерти Митры и его воскресении на третий день писал историк и филолог Б. де Монфокон. Вообще же, культ Митры настолько был похож на культ Христа, что христианские теологи вынуждены были это как-то объяснить, что они и сделали, приписав все это проискам дьявола. Об этом можно прочитать у известного специалиста по религиям Дж. Фрэзера.
        
        Мессианство Митры отражается в том, что его считали Спасителем.
        
        Кто на кого повлиял – достоверно неизвестно. Но это и не важно, поскольку все перечисленные в посте истории схожи, что говорит об общем источнике – астральном мифе.
        
        0
        
        +
        
        –
        
        mackuz:
        
        09.01.2013 в 05:03
        
        Простите, опять получилось много, но что делать? :)
        
        1. Рождение от непорочной девы.
        Если дева – индийская богиня Атри, то невозможно с уверенностью утверждать, что она была девой, т.к. в мантрах, рассказывающих о ней, много противоречий и непонятно, какие же мантры нужно брать за основу.
        Если дева – персидская Анахит, то, к сожалению, нет никаких точных свидетельств (Ахарья ссылается на безымянного автора, не указывая точных источников), что она была матерью Митры, “самый большой митреум” у Кангавара в Персии – в действительности, храм Анахит, а сама Анахит (богиня плодородия, кстати, так что девственность сомнительна) – жена Митры.
        Есть еще икона, изображающая Митру на коленях матери и волхвов рядом, но нет никаких указаний на девственность матери, да и сама икона не относится к дохристианской эпохе.
        2. Учитель, ученики, трапеза.
        Не нашел никаких доказательств того, что Митра был путешествующим учителем. Этого нет в официальной литературе по митраизму.
        В Иране – один помощник, в Риме – два, факелоносцы. Некоторые умудряются сравнивать их с разбойниками, распятыми со Христом :) 12 фигур вокруг Митры на одном из изображений сцены заклания быка – это, как признали специалисты по митраизму, знаки Зодиака. В любом случае, это изображение не относится к дохристианскому периоду.
        Единственный документ, упоминающий слова Митры о плоти и крови во время принятия пищи, упоминаемый, видимо, Годвином (он ссылается на персидский митраический текст, но не сообщает ни его даты, ни места обнаружения) датирован средними веками, и в нем упоминается Заратустра, а не Митра. Возможно, это – формулировка, на которую ссылался Иустин, упоминая о митраистской “Евхаристии”, но тому нет никаких документальных подтверждений. Т.е., единственный документ появился слишком поздно. Митраисты действительно устраивали совместные трапезы в честь, видимо, ужина Митры с солнечным божеством после заклания быка, но это был обычный ужин, аналогий с Евхаристией нет.
        3. Принес себя в жертву и воскрес на третий день.
        Бернар де Монфокон скончался задолго до того даже, как первый знаток по митраизму, Франсуа Кюмон провел свои исследования.
        Вермасарен опровергает утверждение о том, что принесенным в жертву быком был сам Митра, т.к. не знает никаких достоверных доказательств этой точки зрения. Таким образом, Митра принес в жертву не себя, а быка. И не ради искупления человечества от греха. Тут речь идет о сотворении.
        Т.к. Митра не умирал, то и о его воскресении в еврейском понимании невозможно говорить. Единственный источник подобных предположений – комментарий Тертуллиана, сделанный после появления христианства. Есть еще, вроде, документ 4 века н.э., но это слишком поздно.
        На кресте был распят не Митра, а Аттис.
        Объявление митраизма ересью имело место быть.
        4. Спаситель.
        Митру действительно считали спасителем: “И так же ты спас нас, пролив вечную кровь”. Это – цитата из рисунка, обнаруженного в Митреуме Санта Присци, датируемого 200-м годом н.э., т.е., после формирования раннего христианства. Речь идет о крови быка, которую пролил Митра.
        Митраистское спасение не говорит об освобождении от греха, что играет большую роль в христианской теологии.
        5. В действительности, как нет точных дохристианских документов, которые могли бы указать на заимствование христианами у митраистов, так нет и доказательств обратного заимствования, хотя, это можно предположить.
        6. В начале 70-х годов 20 века был проведен Первый международный конгресс исследователей митраизма, на котором ученые пришли к выводу, что мнение Кюмона о непрерывной смене иранского митраизма римским было ошибочным, т.к. нет убедительных свидетельств подобной преемственности. Римляне могли взять имя божества и некоторые мистические особенности, но сам римский культ следует считать отдельным от иранского (Mithraic Studies: Proceedings of the First International Congress of Mithraic Studies. Manchester U. Press, 1975).
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Navigator:
        
        09.01.2013 в 18:44
        
        Небесная Дева – это главная семитская богиня Астарта. Она была матерью солнечного божества, который имел разные имена, в том числе Таммуз, Адонис, ну и Митра, очевидно. Собственно дева – это одна из ипостасей Астарты, и вполене логично, что именно Дева родила солнечного бога. Но под Астарту лучше не копать, инчае параллелей с христианством будет еще больше.
        
        12 созвездий окуржают Митру не на одном изображении, а на многих. Он вращает небесную сферу, и повелевает созвездиями. Митра избражается в их окружении, как со своими последоватлями. Символически, конечно. Поэтому правильнее, наверное, было бы изначально написать слово “учеников” в качвычках. Эти изображения относятся к нчалу 1-го тысячелетия, но считать их заимстованиями у христиан нельзя, поскольку последнее такого сюжета не пропагандировало, да и вообще было тогда еще никакое.
        
        Аналогов евхаристии в древних культах много. Почитание бога освященными продуктами, в основном хлебом и водой, можно встретить везде, от Египта до Мексики. И то, что митраисты причащались тоже – довольно известный факт. Может, сложно найти упоминание, что это именно плоть Митры, но хритианские идеологи реагировали на причастие митраистов очень болезненно, что о многом говорит.
        
        Почему такое пренебрежительное отношение к Монфокону? Это пытливый ученый, который изучил десятки тысяч документов. Поздним историкам такое не свойственно. Нужно учитывать еще то, то христиане уничтожили митраизм, как реально, так и морально. Не удивительно, что современные ученые работают в условиях дефицита памятников этой религии.
        
        И как же, интересно, нужно толковать идею спасения в митраизме? От чего спасал Митра свою паству?
        
        О каком выводе на конгрессе вы говорите? Это же не съезд партии с голосованием по принятым решениям )) Просто были озвучены исследования некоторых ученых, которые толковали некоторые положения митраизма в астральном смысле, который мог появиться только после астрономических достижений антиков. Но существовали, и существуют оппоненты, которые настаивают на связи римского митраизма с древним иранским.
        
        0
        
        +
        
        –
        
        mackuz:
        
        10.01.2013 в 10:17
        
        Астарта не была девой. Еще ей в жертву приносили девственность. Практиковалась священная проституция. Какие аналогии с христианством? По поводу связи с Митрой – это только предположения.
        
        Монфоконом пренебрегать не стоит, но Кюмон – первый ученый, серьезно изучивший предмет. На протяжении довольно длительного периода времени он считался единственным, непререкаемым авторитетом среди тех, кто изучал митраизм.
        В послехристианском митраизме практиковались некоторые обряды, сходные с христианскими и, благодаря способности римских религий впитывать другие учения, он удовлетворял требования многих, а потому стал очень популярной мужской религией. Неудивительно, что лидеры христианской церкви поспешили назвать его ересью и указывали на некоторые обряды, в чем-то действительно схожие с христианством, но возникшие, судя по сохранившимся памятникам митраизма не в дохристианскую эпоху.
        Под спасением в митраизме подразумевается достижение бессмертия, не более. В христианстве этот момент раскрывается глубже: мир, погрязший в грехе, очищение от греха, жертва Христа… Языческие боги могли умирать и воскресать, но только в христианстве жертвенность раскрыта так глубоко.
        
        По поводу конгресса – каждый сам выбирает источники, которым он доверяет, и мы с Вами сделали свой выбор.
        
        Главная проблема подобных сравнений даже не в сравниваемом материале, а в методах сравнения. Как заметил Рональд Нэш, ссылку на статью которого я давал раньше, достаточно пересказать миф, используя христианские термины, как история преобразится. Например: Гагарин вознесся на небо, а потом сошел к нам с небес. Можно еще добавить огненную колесницу. Пример не самый удачный, но может проиллюстрировать мою мысль: то, что последователи Митры устраивали совместные трапезы, еще не делает их похожими на Евхаристию, то, что Митра окружен знаками зодиака, еще не позволяет считать эти знаки учениками, как и то, что факелы факелоносцев направлены вверх и вниз, не делает их прообразами разбойников, распятых с Христом.
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Navigator:
        
        10.01.2013 в 20:58
        
        Астарта – слишком большая фигура, чтобы затаскивать ее в рамки какого-то одного образа. “Дева, которая зачала и родила 25 декабря сына, была, несомненно, Великой восточной богиней, которую семиты звали Небесной Девой или просто Небесной Богиней: в населенных семитическими народами странах она выступала как ипостась Астарты” (Фрезер, Зол В). Развивать тему о схожести с культом христианской Богоматери не буду, поскольку разговор идет о Митре.
        
        И что же великий Кюмон, где-то опроверг приведенные мною слова Монфокона?
        
        В посте указано сходство митраизма и христианства, но ничего не написано о временной первичности митриазма (хотя считать его первичным у меня есть основания). Поэтому не стоит постоянно отмечать, что какой-то митраистский обряд возник поздно.
        
        По поводу грехов и причастия все написано у Куна в “Предшественниках христианства”. Там он пишет и об обряде омовения, которое ощищает от грехов, и о причащении, которое ведет к единению с Митрой, и о нравственности, несоблюдение которой вело к проблемам попадания на небо, и т.п. Что касается трапезы в мистериях, то это не просто какая-то трапеза, а церемония повторения той трапезы, после которой Митра вознесся на небо, с которого он продолжил защщищать людей.
        
        Что-то у христианства развито глубже. Но разве это отрицает сходства? Сотовый телефон устроен сложнее обычного, но это же не означает отсутствия связи между ними. Можно, конечно говорить, что все эти ритуалы заимствованы из христианства, а можно – и наооборот. Согласно хронологии, развивались они примерно в одно время. Просто мы имеем европейскую историю религий, созданную на основе, заложенной победившим христианством.
        
        Пример с Гагариным понравился. Но вот вам другой. У вас пропал телевизор, который вы после обнаружили у соседа-алкаша, который давно пропил все вещи, и этот телек – единственная вещь в его квартире. Чтобы он был не похож на ваш, сосед просто оторвал с корпуса лейбл “Сони”. И когда вы говорите участковому, мол, посмотри, это мой, вот и кнопка западает, и трещина на корпусе та же, и все остальное, он только отмахивается – у вас был Сони, а это совсем другой. К тому же его владелец написал в объяснительной, что он у него уже лет 10 стоит.
        
        Когда Митра изображен в окружении 12 знаков Зодиака – это логично и понятно. Как и то, что он родился 25 декабря. А вот история со странствующим учителем, за которым следуют 12 учеников – в это как-то не очень верится. И в ДР, празднуемый в тот же день, и о котором ничего неизвестно. При таком раскладе невозможно поверить в объяснительную записку, что “это митраисты у нас все списали”.
        
        0
        
        +
        
        –
  - Роман:
    
    11.01.2013 в 13:59
    
    Не обращайте внимания, у большинства страдающих православием головного мозга с трезвомыслием просто беда. Начинается цепляние к словам и фразам вырванным из контекста, перевирание и тд и тп… классические поповские методики ведения диспута.
    
    0
    
    +
    
    –
Леонид:

07.01.2013 в 23:07

Все эти якобы похожие примеры к Рождеству Христову притянуты за уши .

0

+

–
Олег:

08.01.2013 в 05:38

Согласен с тем, что сайт fototelegraf.ru пропагандирует антихристианскую и антиправславную информацию.

И ладно бы он излагал факты, но он всячески старается их исковеркать и высмеять. Это конечно горестно, но Бог им судья.
Надеюсь они одумаются. Т.к. в остальном, (где нет тематики Православие, Христианство) их сайт достоин и полезен.

С Рождеством поздравляю всех православных! Счастья Вам и душевного здравия!

0

+

–
мнение:

08.01.2013 в 12:47

Автор статьи – дурбэлык!

0

+

–
Vadim:

08.01.2013 в 13:33

Господа неверующие,посмотрите мультик про дядюшку Скруджа.Называется-“Рождественская история”.Не поленитесь.Мультик сам по себе очень захватывающий.Может случиться так, что кто то из вас сможет немного почувствовать дух Рождества.

0

+

–
Navigator:

08.01.2013 в 15:28

Читать про антихристианство, в котором обвиняют наш сайт, просто смешно.

0

+

–
- Blue Ridge:
  
  08.01.2013 в 16:43
  
  Не переживайте так. У вас, как и у всех людей, совесть потерявших или продавших, поначалу всё хорошо и “смешно”
  Только вот потом…, как там у классиков: “…чтобы оставшиеся три часа жизни чувствовать себя человеком, не корчиться от непереносимого стыда и не тратить последний вздох на выкрик “Дурак! Подлец!”, обращенный к самому себе…”
  
  0
  
  +
  
  –
  - Polkan:
    
    08.01.2013 в 19:11
    
    Как это вульгарно – подкреплять сказанную глупость цитатой классика (которая, на самом деле, в оригинале вообще относится к другой ситуации).
    
    0
    
    +
    
    –
    - Blue Ridge:
      
      09.01.2013 в 17:39
      
      Оба-на, они обиделись
      Имейте же смелость! Или вы рассчитываете, что можно плюнуть в лицо людям, а в ответ с вами будут обращаться как в институте благородных девиц?
      Кстати, Polkan, зачем вы “включаете дурака”, что не понимаете того, о чём речь парой строк выше? Ну не разочаруйте меня, я был лучшего мнения о ваших мыслительных способностях…
      
      0
      
      +
      
      –
      - Polkan:
        
        09.01.2013 в 22:14
        
        Я не обижался и не включал дурака.
        А раз уж Вы решили играть в демагога, я отвечу в том же духе:
        Вы же умный человек и сами понимаете, что обвинить кого-то в том, что он продал совесть на основании только того, что его мысли не совпадают с Вашими – сущая глупость. И подкреплять ее цитатами некрасиво. О чем я и сказал выше.
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Blue Ridge:
        
        10.01.2013 в 19:45
        
        Хе-хе, свод правил демагога, пункт 7… Polkan, ну вы же умный человек и сами понимаете, о чём я
        Так что ага, сущая глупость, но только какое нафиг несовпадение мыслей. Хамство, Polkan, и как вторая сторона одной медальки – отсутствие совести. А продажа там или пропажа – это вам виднее, я свечку при этом не держал
        
        0
        
        +
        
        –
Vadim:

08.01.2013 в 20:19

Сказанное Blue Ridge не глупость.Скорее вас заводит,что он немного горяч.Сайт конечно не христианский и я сильно сомневаюсь что его создатели вообще серьёзно поддерживают какую-либо религию.Это поймёт даже ребёнок.Но и в этом я не вижу ничего непоправимого,так как сам не сразу обрёл свою веру.Единственное чего бы хотел посоветовать так это не позволять себе грубости по отношению к людям и богохульства по отношению к Богу.А это сквозит в комментариях.

0

+

–
- Polkan:
  
  09.01.2013 в 10:14
  
  Комментарии оставляют посетители. Или Вы предлагаете администрации удалять все богонеугодные сообщения? :)
  
  0
  
  +
  
  –
  - mackuz:
    
    09.01.2013 в 10:35
    
    Пусть Вадим меня поправит, но по-моему, он тут усмиряет единоверцев. Не вижу в его комментарии призывов к цензуре.
    
    0
    
    +
    
    –
    - Polkan:
      
      09.01.2013 в 12:51
      
      Ой ли?
      “…богохульства по отношению к Богу. А это сквозит в комментариях.”
      Вряд ли речь о единоверцах.
      Да и вот еще: “…если бы авторы не писали свои комментарии в таком тоне…Фотографии у вас всегда интересные…” http://fototelegraf.ru/?p=157465&cpage=1#comment-23829
      Но пускай, конечно, внесет ясность.
      
      0
      
      +
      
      –
      - mackuz:
        
        09.01.2013 в 13:38
        
        Ну, возможно, я увидел в тексте Вадима то, что меня самого волнует :)
        В любом случае, вряд ли стоит искать в просьбе не богохульствовать призыв к удалению комментариев.
        
        0
        
        +
        
        –
Vadim:

09.01.2013 в 21:13

Я говорил не об удалении комментариев.Это конечно нельзя делать,т.к я рад что и меня не удаляют.Да сам бываю резок,но никогда первый не начинаю .Если кого обидел то прошу про
щения.
Комментарии имел ввиду под фотографиями.Мне показались они ехидными.Зачем это?Ведь говорите о серьёзнейших вещах в жизни многих людей.Можно поставить те же вопросы,но сделать это корректнее.

0

+

–
Vadim:

09.01.2013 в 21:15

Mackuz и всех со святками!

0

+

–
- mackuz:
  
  10.01.2013 в 23:52
  
  Спасибо, Вадим, и Вас тоже!
  
  0
  
  +
  
  –
mackuz:

10.01.2013 в 23:52

2 Navigator:

Хронология имеет огромное, более того, решающее значение, т.к. то, что появилось после становления христианского канона, не могло на него повлиять.
По поводу 25 декабря, думаю, Вы слышали, откуда взялась эта дата: лидеры древней церкви решили, что назначение дня, в который у многих язычников были подобные праздники, днем рождения Спасителя, поможет язычникам забыть их богов. На самом деле точная дата и даже точный год рождения Иисуса неизвестны. Несомненно то, что Он родился летом или осенью, а вот год рождения, скорее всего, нужно искать раньше, отталкиваясь от времени переписи населения.

А Мария не была богиней. Она была женщиной, грешным человеком по природе, потому что все грешны, но праведной по иудейским понятиям, потому что старалась жить праведно, по иудейскому закону и любила Бога. Безгрешным из всех людей был только Иисус, потому что Он был Богом, родившимся в человеческом теле. Именно поэтому Его жертва может быть принята. Возможно, это толкование более протестантское, чем православное, тем не менее, оно мне представляется верным и логичным и совершенно не мешает вместе со всеми народами “ублажать” мать Иисуса.

Чисто для размышления: какую религию исповедовал Авраам до того, как услышал голос Бога и ответил на Его призыв?

0

+

–
- mackuz:
  
  11.01.2013 в 00:01
  
  Вдогонку.
  Поймите мою мысль: сходства могут и даже должны быть, но они не настолько значительны, чтобы говорить о том, что христианство – плагиат на языческие религии. Единственная цель подобных исследований – дискредитация христианства и попытки доказать мифичность Христа. При этом, некоторые ученые, пытающиеся доказать эту мифичность, часто не гнушаются дополнять факты предположениями и пересказывать предания одной религии на языке другой, чтобы сходство казалось более очевидным.
  В действительности, позиция простых верующих оказывается намного честнее: они не доказывают, они просто верят. И у многих из них для такой веры есть свои, внутренние основания.
  
  0
  
  +
  
  –
  - Vadim:
    
    11.01.2013 в 00:16
    
    Точно.
    
    0
    
    +
    
    –
  - Navigator:
    
    11.01.2013 в 15:54
    
    Вера и объективность не совместимы по определению. Поэтому фраза о том, что верующий честнее ученого – просто нонсенс. Пусть верят, им никто не мешает.
    
    0
    
    +
    
    –
    - mackuz:
      
      11.01.2013 в 17:54
      
      Честность бывает разная. Многие ученые тоже верят, что не делает их сразу плохими, необъективными учеными.
      У нас разные источники, и у каждого есть свои основания доверять одним и не доверять другим.
      У каждого из нас есть свои убеждения и предпосылки, поэтому и обсуждаемые факты мы рассматриваем с разных сторон, в какой-то степени предвзято. Для Вас очевидно, насколько я понял, что все религии – мифы, имеющие общие источники, для меня – что иудаизм и христианство имеют определенные уникальные черты, благодаря которым я не могу согласиться с утверждением о копировании чего-либо христианством (заметьте: христианством как сформировавшимся учением, со своим каноном и сводом правил, но не отдельными христианами), существующие же сходства я считаю незначительными да и возникшими зачастую слишком поздно, чтобы повлиять на канон. Поэтому Вам милее в этом вопросе научная оппозиция, меня же в данном случае полностью устраивает официальное мнение специалистов.
      Предвзятые читатели, просматривающие эти комментарии, уже все решили: они или заранее согласны со мной и высматривают в тексте подтверждение своего мнения, или с Вами – и тогда некоторые спешат обвинить меня во лжи даже не читая всю дискуссию :) Те же, кто еще не определился со своими взглядами и те, кто нашел в себе силу оставаться непредвзятыми, возможно, найдут в тексте комментариев что-то интересное и даже полезное для себя и, возможно, примут чью-то сторону. В таком случае, мы не зря все это написали.
      
      Надеюсь, наша беседа не показалась Вам пустой тратой времени, лично мне было очень интересно и приятно беседовать с умным и воспитанным человеком. Думаю, на этом стоит закончить, и лично я пойду сейчас смотреть чудесные зимние фотографии на Фототелеграфе.
      
      0
      
      +
      
      –
      - Navigator:
        
        11.01.2013 в 22:23
        
        Спасибо за беседу, мне тоже было интересно.
        
        0
        
        +
        
        –
- Navigator:
  
  11.01.2013 в 15:51
  
  Конечно, хронология имеет решающее значение, кто бы спорил. Просто христианская хронология не убедительна, как в общем-то и вся историческая древнего периода, которая и была создана церковниками. Более того, артефакты позднего средневековья просто противоречат этой хронологии.
  
  С ДР Христа всем все известно. Факт переноса его на ДР Митры как раз и подчеркивает всю нелепость и абсурдность картины, в которой якобы митраисты копировали христианский культ.
  
  Авраам был, наверное, каббалистом :) А если серьезно, я не верю ни в историчность Христа, ни уж тем более Авраама, поэтому по поводу религиозных взглядов последнего отвечать не буду. История Авраама это все тот же миф о принесении сына в жертву, который мы видим в Новом завете.
  
  0
  
  +
  
  –
  - mackuz:
    
    11.01.2013 в 17:30
    
    В этом-то и проблема – в изначальном неверии.
    С христианской хронологией можно разбираться отдельно, тема интересная, но сложная, потребует определенное время для сбора претензий, а потом – на сбор ответов на эти претензии :)
    Вопрос про Авраама был, наверное, лишним, но лично мне он кажется интересным, тем более, что и у христиан нет на него однозначного ответа. Это так, возможность поразмыслить.
    
    0
    
    +
    
    –
    - Vadim:
      
      11.01.2013 в 19:23
      
      Им как серпом по одному месту если вы что-либо объясните интересное и непонятное.
      А мы Вас с удовольствием послушаем.
      Благодарю за все комментарии,они кстати очень даже объективные.
      
      0
      
      +
      
      –
Взгляд:

11.01.2013 в 07:14

Есть то чего не хватает в посте и во многих комментариях – умение различать. Большой интеллект не гарантирует это умение. Автор поста в силу своего этапа совершенствования судит о мифах и религиях как об астральных идеях. Не понимая отличия между этими понятиями. Другие понятия так-же “слипаются” в его понимании, хотя сильно разнятся (дева и девственница например).
Это очень и очень ранний этап изучения удивительного небесного мира.
Искать в этой позиции антихристианство, подтасовку фактов или даже атеизм – тоже “слипание”.
Ибо сказано “…Все кто не против Нас – за Нас…”

0

+

–
- Navigator:
  
  11.01.2013 в 16:00
  
  Автор нигде не пишет, что дева и девственница – это одно и то же. Похоже, что это что-то слиплось у вас :)
  
  0
  
  +
  
  –
  - Взгляд:
    
    11.01.2013 в 18:50
    
    Это всё что вы выдоили из себя в ответ?
    Спорить с Вами – пустая трата времени.
    Кому надо – всё поняли, а демагоги и ветераны броуновского движения могут продолжать удивляться многообразию посредственности.
    
    0
    
    +
    
    –
    - Navigator:
      
      11.01.2013 в 22:19
      
      Ступай с богом.
      
      0
      
      +
      
      –
siv237:

11.01.2013 в 19:59

Вера это бегство от реальности.
Многим легче принять чужой путь, чем пройти свой.
Любая религия это простая и понятная прямая дорога для бегства от сложного мира и каждый верующий хочет пробежать её лучше других, тем самым убеждая себя в её правильности и важности. И чем больше сил и жертв приносится, тем больше растет степень важности достижения цели.

Главное не думать, а верить и бежать!

Вечный спор человека думать или верить…

0

+

–
- Vadim:
  
  12.01.2013 в 00:33
  
  Ещё один.Чего вы всё умничаете?Критикуете веру,верующих людей.Вы опишите свою систему ценностей.Про нашу то всем известно ,а вот вы чем дышите?Чего можете предложить?Я думаю,что кроме слова “свобода” произнесённого множество раз сказать вам особо нечего,если конечно вы не станете повторять бредни Маркса или Ленина,ещё есть такие философы(хочется выругаться),как Ницше,со всеми своими последователями из которых ни один не может стать примером для подражания.Старик Фрейд тоже всё ставил диагноэы, но никого не вылечил.Всё дурачил народ и сам главное в этом признавался не стесняясь.Вот малая часть более менее известных всем безбожников и кто они?Может они и шли своим путём,думали конечно дохрена(прошу прощения),книжек одних кучу понаписали,заморочили голову множеству людей и до сих пор вам морочат.А вы чтёте этот бред гордого разума и радуетесь.Опишите,прошу вас свои ценности.Ради чего вы живёте?В чём смысл и радость вашего существования?Не говорите только о низменных потребностях,это будет грубо,в этом мы все преуспеваем с успехом.
  
  0
  
  +
  
  –
  - :
    
    12.01.2013 в 11:13
    
    Чего это труды Маркса и Ленина вдруг “бредни”? Библия – вот полное собрание первосортного бреда.
    
    0
    
    +
    
    –
    - Vadim:
      
      12.01.2013 в 16:04
      
      Во-во,ая ведь угадал про комсюков.Не сердитесь,не сомневаюсь что среди коммунистов есть прекрасные, честные люди.
      
      0
      
      +
      
      –
  - siv237:
    
    12.01.2013 в 14:21
    
    Постыдились бы на “дьявольской” машине созданной “безбожниками” через “сатанинскую” сеть гнусности всякие писать :)
    
    0
    
    +
    
    –
    - Vadim:
      
      12.01.2013 в 16:00
      
      Простите, пожайлуста,мне очень стыдно.
      
      0
      
      +
      
      –
- :
  
  12.01.2013 в 12:56
  
  “Любая религия это простая и понятная прямая дорога для бегства от сложного мира” – Вы, видимо, ни одной книги о религии не прочитали, иначе бы никогда не называли этот путь простым.
  
  0
  
  +
  
  –
  - siv237:
    
    12.01.2013 в 17:06
    
    По вашему, сильно сложно следовать путем чужих мыслей соревнуясь друг с другом только, на предмет доскональности трактования таковых и упорству барана? Думать самому всегда сложнее!
    
    Человек разумный стремиться приумножать знания, развивать их. Любая религия всегда стремиться к консерватизму и заморозке знаний и не зря. Любые новые взгляды раскалывают её, создают новые течения, враждующие ответвления.
    
    Религия борется со свободой мысли. С приумножением знаний. А значит человеку желающему познать мир не предвзято несоизмеримо сложнее в мире верующих.
    
    Повторить чужое привычное традиционное всегда несоизмеримо проще чем вырваться из рамок и прибавить в мир что-то своё.
    Все что мы имеем в нашем мире сегодня и хорошее и плохое прежде всего создано вопреки религии очень малым процентом людей которые не боялись выйти за рамки религии их общества.
    
    0
    
    +
    
    –
Vadim:

12.01.2013 в 15:57

Я вам вопросы задал,а вы мне опять про мою религию.
Нечего сказать?О, я понял ваша религия,это” сеть ” и компьютер?Серьёзное достижение.А если поковыряться неизвестно кто чего изобрёл.И потом ,почитай чего ты пишешь.Тебя сложно понять,Аноним.

0

+

–
Ivan:

28.01.2013 в 20:29

Прочитав все мысли,изложенные мудрейшими посетителями, понимаю из-за кого в нашем мире начинаются войны с церковным подтекстом. Вас бы всех в одной комнате собрать – вот была бы потеха. Каждый хочет доказать, что он прочитал больше и извилины у него в голове круче. Ребята, делайте в жизни по-больше добрых дел. И не важно каким именем вы будете называть своего духовного учителя, своего сердечного наставника. Если это имя побуждает вас к усовершенствованию себя – верьте в него, прислушивайтесь к нему. Желаю вам всем жить с верой в любовь светлую, в людей добрых, в дух Божий, живущий в нас. И в сем кто вас окружает, будет от веры вашей, от поступков ваших лишь светло и приятно на душе. А вы собачитесь…

0

+

–
- Gromus:
  
  28.01.2013 в 23:40
  
  И всёта-ки втюхал про дух божий))))
  Ну и кто из нас на лай провоцирует?)!)!
  
  0
  
  +
  
  –
- Gromus:
  
  28.01.2013 в 23:46
  
  А на счёт «всех в одной комнате собрать»,
  тут вы товарищ верно подметили —
  желание запереть под засов, оно в крови!
  Оно неистребимо! На том и стоит (мать её)
  вся российская государственность!
  
  0
  
  +
  
  –
Шторм:

28.05.2013 в 18:14

Любая религия суть выдумка и направлена только на управление другими умами, одурачивании и нацелена на внесение раскола между людьми. Христианство это религия вообще никак не должна касаться Русского наРОДа и не наше это. А уж как “внедрялась” эта еврейская религия на Руси это, думаю, всем разумным известно. Еще раз повторюсь, любая религия суть секта, просто христианство это секта, которая в рекламе уже не нуждается. Мое слово.

0

+

–
Javar:

02.01.2014 в 00:54

Взрыв пуканов у поцреотов!!!!

0

+

–
Архитектор:

23.10.2014 в 13:35

Терпеть не могу “сенсационные разоблачения” и “феерическую расстановку точек над”, сляпанные по рецепту 20% информации + 80% фантазии. Чего уж тогда автор поста не включил в свою аргументацию то, что все перечисленные им персонажи были мужчинами, а их матери – женщинами? Аналогия бы получилась почище многих, приведённых/придуманных им.

0

+

–

Последние новости

ФотоТелеграф

Это кто у нас там сегодня родился?

Также на ФотоТелеграфе: