Говорит Юго-Восток: откровения вооружённых активистов

Андрей Краснощёков побывал в двух крупнейших зонах напряжения в Донбассе: городах Славянск и Краматорск. В разных локациях этих райцентров удалось записать интервью с теми, кого украинские СМИ называют «террористами» и «сепаратистами». Впрочем, собеседники отрекомендовали себя местными жителями, «борцами с киевской властью», а главной своей целью отмечали проведение референдума о федерализации (в одном случае), об отсоединении от Украины (в другом). (1 фотография + 4 видео)

обсудить фото (0).#

На окраине города Славянск. (Андрей Краснощёков © Ridus.ru)

Первое интервью снято во дворе захваченного повстанцами горотдела милиции города Славянск.

Второе – на мосту в Славянске, первом рубеже обороны «федералистов».

Третий разговор состоялся у заблокированного украинского военного аэродрома, на окраине города Краматорск.

В центре Краматорска, у захваченного Горотдела милиции, корреспондент “Ридуса” пообщался с ещё одним активистом…

Источник: ridus

# конфликты, революции, Украина

Подпишитесь на RSS

16.04.2014

Также на ФотоТелеграфе:

KotSS:

16.04.2014 в 13:17

НУ и что ? теже самые экстремисты. Только пропутинские!

0

+

–
- х..:
  
  16.04.2014 в 16:29
  
  А что ты до сих пор в России, ехал бы в Украину спасать майданутов от сепаратистов. Хлопцы расстраиваются, у них бибики с пестиками отбирают. А ту всё дома кнопки мнёшь.
  
  0
  
  +
  
  –
Serge:

16.04.2014 в 13:24

“”Также стало известно, что в Краматорске местные жители остановили колонну из шести бронемашин с украинскими военными, заблокировав их передвижение.

По всей эту колонну и захватили сепаратисты. Как передает «Остров», первоначально активисты с Георгиевскими ленточками окружили боевые машины и заблокировали их движение. Затем на помощь к сепаратистам пришли хорошо экипированные вооруженные люди в камуфляже, в народе называемые «зелеными человечками». Общими усилиями они разоружили БТРы и отогнали их в сторону села Ивановка.””

А солдат отправили в оборудованный концлагерь, где их пытают, не дают пить, есть, сидеть, лежать, спать…

0

+

–
Serge:

16.04.2014 в 13:44

Кстати, кто-то писал про АК-100.
“”АК-100 — советская одноствольная корабельная артиллерийская установка калибра 100 мм.””
Так что украинские СМИ заврались вконец :D

0

+

–
- Вік:
  
  16.04.2014 в 13:59
  
  Дебил?
  
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматы_Калашникова_«сотой_серии»
  
  0
  
  +
  
  –
  - Олег:
    
    16.04.2014 в 15:17
    
    А что это меняет? “Суперсовременный” автомат 91 года, предназначенный для ЭКСПОРТА!!! Что этим хотели доказать вы и ваши СМИ?
    
    0
    
    +
    
    –
  - Serge:
    
    17.04.2014 в 05:20
    
    Это папа твой дебил!
    Нет такого автомата АК-100
    
    0
    
    +
    
    –
- Chato:
  
  16.04.2014 в 14:04
  
  http://www.desant.com.ua/ak100.html
  учите матчасть…
  
  0
  
  +
  
  –
  - Serge:
    
    17.04.2014 в 05:25
    
    ААА!!! Блин! Сколько ж вас?!! Это ирония была, если что. Или мне на полном серьёзе ссылок накидать на корабельную пушку? Так нате, не жалко! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-100
    …чтоб вы на полном серьёзе искали её по фоткам с “зелёными человечками”.
    
    0
    
    +
    
    –
- X:
  
  16.04.2014 в 14:24
  
  имелось ввиду АК “сотой” серии, в частности про АК-103. Только они все идут на экспорт, у нас на вооружении только АК-105 стоит.
  
  0
  
  +
  
  –
- Ol Soll:
  
  16.04.2014 в 14:31
  
  Ты идиот, или только притворяешся?
  http://www.desant.com.ua/ak100.html
  
  0
  
  +
  
  –
  - Serge:
    
    17.04.2014 в 05:27
    
    Спорим, что нет такого автомата АК-100. Спорим? Спорим??
    До чего ж вы душные))
    
    0
    
    +
    
    –
- Южанинъ:
  
  16.04.2014 в 14:33
  
  Не передёргивай. Все прекрасно понимают, что речь идёт об автоматах калашникова сотой серии.
  
  0
  
  +
  
  –
  - Олег:
    
    16.04.2014 в 15:00
    
    Последняя соломинка из рук ускальзает? :)
    
    0
    
    +
    
    –
  - Serge:
    
    17.04.2014 в 05:35
    
    Ничего не знаю. Забил в поиск АК-100, выдал пушку. Обыскался её на фото и видео, а укрСМИ только и кричат “АК-100…АК-100…”.
    
    0
    
    +
    
    –
- Олег:
  
  16.04.2014 в 14:57
  
  АК101, АК102, АК103 и АК104 предназначены для продажи на ЭКСПОРТ, а АК105 — стреляющий патронами 5,45×39 как и АК74М — для вооружённых сил и правоохранительных органов России.
  
  0
  
  +
  
  –
- ДНЕПР:
  
  16.04.2014 в 15:34
  
  для особо одаренных либо тех кто на бронепоезде вернее в бронепоезде !
  http://www.modernarmy.ru/article/161
  
  0
  
  +
  
  –
  - Serge:
    
    17.04.2014 в 05:38
    
    “В очередь, сукины дети, в очередь! ” ((С))
    
    0
    
    +
    
    –
- Олег:
  
  16.04.2014 в 15:41
  
  Похоже нарвались на многочисленных геймеров…
  
  0
  
  +
  
  –
  - ДНЕПР:
    
    16.04.2014 в 15:44
    
    это ты про себя пишешь? ты хоть автомат то в руках держал про стрелять и и пластмассовый в детстве я не говорю ! еще одни знаток политики чужого государства нашелся !
    
    0
    
    +
    
    –
    - Олег:
      
      16.04.2014 в 15:44
      
      Не хамите, юноша.
      
      0
      
      +
      
      –
- UR-MVV:
  
  16.04.2014 в 20:18
  
  Не надо придираться к цифрам. Имелось ввиду автоматы АК ‘сотой’ серии. Ак-101, Ак-102, Ак-103 и др. Различить их может только специалист.
  
  0
  
  +
  
  –
:

16.04.2014 в 14:33

http://gunsru.ru/rg_avtomat_ak101_ru.html

0

+

–
ДНЕПР:

16.04.2014 в 15:33

если человек заявляет от развале страны т е об отсоединении то кто он тогда если не сепаратист ? это тоже самое когда какой то пи..с любит заниматся сексом с мужчинами и говорит да я это делаю, но я не п..дор
и мне очень интересно каким это образом могли простые люди так сказать самооборона как они утверждают,бт е не подготовленные для подобных вещей отобрать бтр у военных ?!!? с населением Украины может быть ? вообще это все шито белыми нитками ! и это самый настоящий сепаратизм ! который преследуется в той жа самой России ! но только там это сепаротизм а у нас это воля народа !! очень интересная логика !

0

+

–
- Владимир Чернигов:
  
  16.04.2014 в 16:01
  
  Если человек заявляет о развале страны Украина, то он реалист.
  “Как могли отобрать БТР у военных?!!?” – да ничего удивительного, такие военные.
  А по поводу федерализации Украины почитайте на досуге Черновола Вячеслава Максимовича одного из основателей Народного Руха Украины, очень неглупый был человек. В отличие от нынешних клоунов мнящих себя лидерами нации.
  
  0
  
  +
  
  –
- Serge:
  
  17.04.2014 в 06:39
  
  действительно, как?
  https://www.youtube.com/watch?v=Zydr9M1UKQM
  https://www.youtube.com/watch?v=K-jlKvGcgP0
  https://www.youtube.com/watch?v=cOe0m9ZW80g
  
  0
  
  +
  
  –
- Konstant:
  
  17.04.2014 в 09:57
  
  Запомни хохол, то что для тебя сепаратизм, для нас: Восстановление исторической территориальной целостности.
  Так вали к своим майдаунам и пыжся с ними от злости.
  Сами Украину в полную задницу затащили, так что теперь не нойте.
  
  0
  
  +
  
  –
Сергей:

16.04.2014 в 15:34

Путин мразь отведи свои войска от Украины!!! И это братский народ?? Рашисты совсем оборзели – лезут к нам в Украину.. разберитесь со своей сраной Рашкой.. мрази

0

+

–
ДНЕПР:

16.04.2014 в 15:42

если хочешь жить в России собрал вещи и уе.. л в Россию, а то что делают эти поддонки это и есть настоящий терроризм !
все крикуны из России ! почему бы вам не обратить внимание на то что было у вас вчера в Махачкале !! что же вы не действуете теми же методами которые навязываете нам ! а именно не выслушаете тех кого вы у себя называете террористами, и тупо расстреливаете во время штурма , они же тоже россияне и ваши соотечественники ! ? но вот когда у нас поддонки призывают к развалу страны вы за них горой и кричите с пеной у рта что их надо выслушать они же наши соотечественники !

0

+

–
- Пук:
  
  16.04.2014 в 17:01
  
  Что ребятки слюной брыжжим? Или Великий 40000-летний 4-й Рейх в очередной раз создать обламывается? Не преувеличивайте свою роль в истории. Звёзд из вас всё равно не получится.
  
  0
  
  +
  
  –
- Serge:
  
  17.04.2014 в 06:43
  
  у вас кого-то взорвали?
  
  0
  
  +
  
  –
UR-MVV:

16.04.2014 в 20:31

Украина сталкивается с каким-то аномальным, абсурдным поведением со стороны руководства Российской Федерации. Все время слышится с уст высших чинов кагебистского Кремля какие-то глупые высказывания. То министр иностранных дел Лавров ставит нам какие-то ультиматумы, как должно вести себя суверенное независимое государство, шантажируя нас срывом переговоров. То Путин посылает письма странам-членам Европейского Союза об экономических взаимоотношениях хозяйственных субъектов, которые не относятся к сфере государственных отношений и государственной политики. То Медведев вдруг разразится какими-то мантрами у себя в Фейсбуке о том, что в Украине будет гражданская война. То выпрыгнет как из психиатрической табакерки Жириновский с истерическими припадками. То делает заявление Слуцкий о том, что Кремль не признает результаты выборов в Украине.

У не заангажированного наблюдателя складывается впечатление, что руководство Российской Федерации находится в каком-то неадеквате. С другой стороны, мы видим, что такое невротическое состояние связано с провалом кремлевских планов по «тихой» оккупации и поглощению Украины с помощью вора-рецидивиста, военного преступника, убийцы Януковича и его бандитской бригады. Это привело Путина и его группу в состояние психиатрического коллапса. Видимо настало время этим господам объяснить, что Украина — это суверенное европейское государство, избравшее свой геополитический путь, который не имеет ничего общего с судьбой путинской ордынско-кагебистской стаи. Украинских граждан вообще не должна интересовать позиция российских истериков по поводу того, признают они что-то в Украине или не признают. У нас с Московией совершенно разные судьбы. Наступила эра, когда арийская Русь-Украина идет по пути реновации и восстановления своей судьбы. А Российская Федерация, как сублимация колониальных и недоразвитых в государственном отношении этносов идет к своему падению и распаду. Сегодня Российская Федерация во главе с кагебистом Путиным представляет из себя умирающий организм. Чем быстрее этот организм умрет, тем лучше будет для всего мира. В этот особенный исторический период все мы являемся свидетелями распада последней колониальной империи, которая принесла миру в течение столетий величайшие страдания, мучения и является виновником огромного количества, сотен войн и конфликтов. Поэтому предложение простое к российским столоначальникам. Убирайтесь вон с нашей территории, немедленно убирайтесь с нашего города Корсунь (российская кличка Севастополь) и нашего полуострова Таврия (российская кличка Крым). Занимайтесь своими внутренними вопросами. Лучше разрабатывайте план, как вы будете жить в условиях распада Российской Федерации, остатков Российской империи на национальные государства и возвращения к своим истокам, когда вы будете управлять лишь маленькой Московией. Это является вашим концом. Лучше всего всем вам вместе с Путиным не думать о том, как будет жить Украина, а о том, как вы переживете состояние большого конца.

(Олег Соскин, украинский политолог)

0

+

–
- Milla:
  
  16.04.2014 в 22:35
  
  Ну и мракобес этот политолог с хохляцкой кличкой Соскин.
  
  0
  
  +
  
  –
- разведбат:
  
  16.04.2014 в 22:59
  
  Гебельс отдыхает.
  
  0
  
  +
  
  –
- х..:
  
  16.04.2014 в 23:29
  
  Перед нами слепо-глухой ПУП земли абсолютно не отягощённый мозгом, причем даже в спинном мозгу нет ни одной извилины.
  
  0
  
  +
  
  –
- Олег:
  
  17.04.2014 в 08:55
  
  Вы сами-то текст ВНИМАТЕЛЬНО прочитали прежде чем его копировать? :) Если да, то не удивляйтесь, что вас фашистами называют. Правильно делают. Видимо крымчане это и подобное тоже читали и слышали, сделали выводы и вернулись на Родину вместе землями и городами. А ваш путь развития – обратно (в противоположном направлении) к “истокам” к древним украм и мамонтам, которые помогали строить первое украинское государство. А нормальные (и таких на Украине большинство) люди будут строить настоящее и будущее. Современное украинское государство (судя по подобным высказываниям недоразвитых политологов) опирается даже не на глиняные ноги, а на соломенные и вот-вот РУХНЕТ… А ВЫ тому порука!
  
  0
  
  +
  
  –
:

16.04.2014 в 22:28

UR-MVV: тебе надо подлечиться.

0

+

–
Serge:

17.04.2014 в 10:24

… Ладно там АК сотой серии с АК-74М спутать можно, но эти крики про РПГ-30…. Вот здесь например:
http://www.upi.com/Top_News/World-News/2014/04/16/Ukraine-submits-proof-of-Russian-covert-actions/8621397666454/
Вот посмотрите, что из себя представляют разные модели РПГ:
http://army.lv/ru/Vooruzhenie/Vse-vidi-oruzhiya-vseh-vremen/Ognestrelnoe-oruzhie/Ruchnie-protivotankovie-granatometi-reaktivnie-protivotankovie-granati/1465
И станет очевидно, что на снимке не РПГ-30, который внешне с двумя трубами, чего невозможно не заметить невооружённым глазом, а РПГ-26 “Аглень”, принятый на вооружение советской армии всё в том же 1985 году.

0

+

–
Serge:

17.04.2014 в 10:24

Ладно там АК сотой серии с АК-74М спутать можно, но эти крики про РПГ-30…. Вот здесь например:
http://www.upi.com/Top_News/World-News/2014/04/16/Ukraine-submits-proof-of-Russian-covert-actions/8621397666454/

0

+

–
Serge:

17.04.2014 в 10:25

Вот посмотрите, что из себя представляют разные модели РПГ:
http://army.lv/ru/Vooruzhenie/Vse-vidi-oruzhiya-vseh-vremen/Ognestrelnoe-oruzhie/Ruchnie-protivotankovie-granatometi-reaktivnie-protivotankovie-granati/1465
И станет очевидно, что на снимке не РПГ-30, который внешне с двумя трубами, чего невозможно не заметить невооружённым глазом, а РПГ-26 “Аглень”, принятый на вооружение советской армии всё в том же 1985 году.

0

+

–
Serge:

17.04.2014 в 10:51

Если посмотреть в интернете, что из себя представляют разные модели РПГ, то очевидно, что на снимке не РПГ-30, который внешне с двумя трубами, чего невозможно не заметить невооружённым глазом, а РПГ-26 “Аглень”, принятый на вооружение советской армии всё в том же 1985 году.

0

+

–
Serge:

17.04.2014 в 11:41

Зам Коломойского: “”У нас есть предложение. За каждый возвращенный ствол – выплачивается вознаграждение за автомат 1000 долларов США, пулемет – 1500 долларов США, гранатомет – 2000 долларов США.
За каждого переданного “зеленого человечка”, он же наемник, ступивший на нашу общую землю и пытающийся столкнуть нас в братоубийственной войне – вознаграждение 10 000 долларов США. За каждое освобожденное здание, переданной МЕСТНОЙ власти и под охрану спецроты “Донбасс” батальона “Днепр” – вознаграждение 200 000 долларов США ( причем у территориальной громады остается свободное право доступа в любой момент “”.

ДНЕПР
Есть возможность нехило заработать ;-/

0

+

–
- +100:
  
  17.04.2014 в 13:47
  
  Зачёт!!!
  
  0
  
  +
  
  –
Serge:

17.04.2014 в 11:57

Ещё одного на чистую воду?
http://www.ostro.org/general/politics/news/442678/

0

+

–
Vlad:

17.04.2014 в 14:27

Люди все разные и каждый имеет свою точку зрения. И чтобы иметь нормальную точку зрения, надо смотреть все источники информации, российские, украинские или европейские (интернет и переводчик позволяет). Если взять точку зрения российских СМИ, то на счет украинского вопроса стоит 3 основных аргумента: “Возвращения исконно-русских территорий”, “Защита русского языка” и “Защита русскоязычного населения от бандеровцев, нацистов и прочих инопланетян”.
Если взять первый вопрос, то речь идет о Крыме (уже), Донбасс, Харьков и Луганск (почти), и территория Юга и Центра Украины (скоро). Да, есть много аргументов за теорию, эта территория заселялась в основном не украинцами, “Потемкинские деревни” и политика ассимиляции Рос. империи, СССР дает свои плоды. Но, по этой же логике Слободская Украина идет далеко на Восток России (например Острог), а Кубань основали бывшие запорожцы восточного направления (западного основались на Дунае). Политики России (например Жириновский) говорит, что надо “вернуть” известными всем способами пол-Украины. Но, по той же логике, Выборг, Сортава и Печенга надо вернуть Финляндии, Кёнигсберг (Калининград) – Германии, Курилы и Сахалин – Японии, Ханьяньвей (Владивосток до Нерчинского договора)да и пол Сибири (Ангель Меркель недавно подарила китайскому лидеру Си Цзиньпину первую европейскую карту Китая XVIII века с частью Сибири угадайте в составе кого, сейчас на китайских СМИ говорят, что Россия показала хороший пример, как надо вернуть себе Сибирь) – Китаю и т.п. А город Шахты и Таганрог до 1922 г. входили в состав УССР! А про референдум в Крыму с результатом периода Застоя. Почему в России не проведут референдум на Кавказе, в той же Сибири, Туве, которая до 1944 г. была независимой.
На счет языка, то тут точно бред. В украинских школах российский язык ведут на уровне английского, а самих русских школ только в Киеве 14, зайдите в Киеве газетный киоск – все журналы на русском, а из газет только 1 из 10 на украинском. А в России столько народов, в каком регионе России есть региональный язык? А украинский язык имеет прав больше в Румынии (61 353 украинцев), чем в России(1 927 988 официально, а по сути 5 млн.) ,с Канадой (1 млн.) даже сравнивать не надо. Сколько украинских школ или хоть библиотек в России? А у других народов России ситуация не лучше, вы скажите, что любите “панаехавшых хачей” и в Москве нету т.н. “Белого вагона” и спокойно относитесь к другим народам?
На счет “Бандеровцев”, да, на Майдане протестующие, которых всех приписывают сразу в “Правый сектор”, выглядит пугающе, с коктейлем Молотова и дубинками, да и выступали они не против русскоязычных (мне, например, никто и слова не сказал), а против власти Януковича и коррупции. За-то “мирные” “марсиане”, “зелёные человечки” или самооборона Путина мирный с АКСУ, АК-74М, ПКМ, РПГ-7 и т.п. Аксенов вообще в авторитетных кругах известен как Гоблин. Да и сами “мирные” что-то в Харькове, с начала, перепутали театр с ОГА, а в Донецке перепутали шарфики Бандеры и ФК “Шахтер”. Ещё примеры надо? И почему на Майдане все шло спонтанно, а в “мирных” в разных городах по одной схеме, накатанной колее, как говорил Путин “женщин и детей вперед” и все действия синхронно. НО, почему на Майдане все СМИ снимали нормально (даже российские под крики “Ганьба!”), а по голове давал “Беркут” (“Топаз дай приказ!”), а у марсиан-митингующих получают по голове все, кроме российских?
Не знаю, как дело пойдет дальше, войны не хочется, но в мире дело пойдет по другому, уже сейчас это видно. Если надо, могу написать как. Но пример разрыва мирового договора, “защита местного населения” и наплевательское отношение к мировому сообществу можно найти 1938 – 1939 в лице Путина и сами знаете кого. И дружба между нациями не строится на угрозах (отключим газ), показом силы (Рос. войска на границах), экономическим шантажом (торговые войны, газовые, например Украине перекупливать российский газ у Европы дешевле, чем его покупать у той же России, постоянное информационное обсирание, уже молчу про прямую военную агрессию. Хотя, Украина может, но пока не хочет, сделать большую каку России – дать чертежи США ракет дальнего назначения ракет “Цыклон” и т.п. (разработанные на Южмаш), из которых в основном стоят ядерные стратегические силы России из за которых ПРО США в Европе стоит.

0

+

–
- Олег:
  
  17.04.2014 в 14:45
  
  Всё по плану. Чем больше вы можете нагадить России, тем быстрее вас примут в Европу. Может у вас гранты за это выдают – за проект самой большой пакости для России – ценный приз?
  
  0
  
  +
  
  –
- Serge:
  
  17.04.2014 в 15:17
  
  “”А в России столько народов, в каком регионе России есть региональный язык?””
  Во всех республиках, кроме одной
  
  0
  
  +
  
  –
- Олег:
  
  17.04.2014 в 17:12
  
  “На счет “Бандеровцев”, да, на Майдане протестующие, которых всех приписывают сразу в “Правый сектор”, выглядит пугающе, с коктейлем Молотова и дубинками, да и выступали они не против русскоязычных (мне, например, никто и слова не сказал), а против власти Януковича и коррупции. За-то “мирные” “марсиане”, “зелёные человечки” или самооборона Путина мирный с АКСУ, АК-74М, ПКМ, РПГ-7 и т.п.”
  
  Объясните такой парадокс: как вокруг “мирного” Майдана образовалась сотня погибших, а вокруг “вооружённых до зубов ” зелёных человечков” – ни одного.
  
  0
  
  +
  
  –
Ascet:

17.04.2014 в 22:21

город КрамАторск, сильно)) точно местный), защищают от сепаратистов, им что зеркало подарить? Подумайте что бы за такие действия сделали с ними в России? С ними бы даже не было никаких переговоров, просто бы ликвидировали…

0

+

–
- Serge:
  
  18.04.2014 в 04:53
  
  ну так он не в России
  
  0
  
  +
  
  –
- Олег:
  
  18.04.2014 в 08:28
  
  Большинство рассуждений строиться на логике “если бы, да кабы”. А ещё почему-то никто не задаётся вопросом почему такое происходит. Давайте на факты опираться. Перед тем, как послать войска на восток были переговоры?
  
  0
  
  +
  
  –
:

18.04.2014 в 04:25

интересно, были бы бандеровци!? у бандеревцев были бы автоматы?! бандеровци были бы на Майдане?!бандеровци+автоматы+майдан+нет_мозгов=??? Вы че верите Путину??? ну-ну.

0

+

–
- Олег:
  
  18.04.2014 в 08:59
  
  Конечно, мы ему не верим. Музычко, например, был агентом Путина и с наградным автоматом от российских спецслужб наводил ужас на местную власть, за что его успешно ликвидировали доблестные украинские демократы. И базу “Беркута” в Ровно захватили путинские наймиты, но там они конечно же не нашли ни одного автомата… и после этого решили ничего не захватывать, потому что нет оружия в западноукраиских РОВД.
  
  0
  
  +
  
  –
  - Вова Тернополь:
    
    18.04.2014 в 12:45
    
    У нас есть Ядерное оружие!!! В случае чего и ядрами будем отстреливатся…..так что бойтесь враги
    
    0
    
    +
    
    –
    - Олег:
      
      18.04.2014 в 13:03
      
      Может договоримся? ;)
      
      0
      
      +
      
      –
      - Вова Тернополь:
        
        18.04.2014 в 13:35
        
        Ааааа – боитесь? (шутка). Да давай лучше договариватся. Что Вы хотите от нас ? Только так – 1-ое-, 2-ое – и т.д. четко и кратко
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Олег:
        
        18.04.2014 в 13:58
        
        Честно говоря, мне ничего не нужно, я пытаюсь понять настроения людей.
        Я поясню почему я застрял на этом сайте.
        Ещё в октябре (Майдана в то время, по-моему, ещё не было) мы с друзьями спорили (очень громко) всю ночь про нашу Болотную площадь (а требования митингующих, думаю согласитесь, примерно одинаковы и там, и там). Я описывал друзьям примерно такой вариант развития событий, который произошёл в Киеве. В пример я приводил события 1917 года, т.е. когда хотели сделать хорошо для народа, а получилось хреново для всех.
        Теперь представьте, что ваши события очень сильно совпали с моими прогнозами и развиваются пока именно так. Этим объясняется моё категорическое неприятие таких методов борьбы.
        До событий в Киеве я не вёл никаких дискуссий в Интернете. А Киев меня зацепил. Я начал искать больше информации, случайно наткнулся на Фототелеграф. На этом сайте (в отличие от других) дискуссия развернулась относительно цивилизованная.
        Как-то так, вкратце…
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Вова Тернополь:
        
        18.04.2014 в 15:28
        
        Я не знаю как у вас но Корупция нашу страну проела до костей куда не ткнись везде нужно “всунуть в лапу”, а при Януковичах это набрало не виданых масштабов, суды все корумпированы, бизнесы по наглому просто отбирались, страна, армия да все – разворовывалось, люди не чуствуют себя вообще защищенными ( сколько мажоров на дорогах подавило людей и не одного не посадили), они суки жируют – какие палацы повыстраивали, в золоте купались. Как еще их можно кроме майдана оторвать от этого корыта ( власти). Лигитимным путем? Да нет – здесь ВСЕ куплено. Налоги сумашедшие, дороги ужасные, жилье дорогое, работы молодежи нет – едут по заграницам зарабатывать в т.ч. Москва, Питер. Запад более сплочен, восток Разношерстый. вот и запад первым пошел скидать эту власть – так дальше жыть было нельзя и легитимным путем поменять невозможно. Кто поделил Украину – неужели Вы думаете – майдан да нет она была поделена уже раньше политиками – какая им от этого выгода я не знаю но знаю что есть ( может борьба за электорат?). Большую “помощь” в этом “делении” предоставила ваша власть.путем ” Киселевщины”. Восток Украинские СМИ почти не смотрит. Языковая проблема создана искуственно. У нас во Львове как хочеш так разговаривай никто там тебя не тронет за язык, руские школы есть, руские газеты есть, руские церкви есть – чего еще надо – то? ФАШИЗМ – это страшное слово. Если мы фашисты – почему у нас мирно все живут – почти в каждом раенном цетре есть синагоги, польские костелы, армянские церкви и все живут дружно – никто не машет польскими флаггами или Венгерскими или еще какими нибудь? Конешно если Вы приедете во Львов и будете махать Руским флагом и кричать Львов – Россия как минимум у Вас здорове уменьшится, и на оборот когда я приеду в Донецк, почему так? Хотя Донецк и есть Украина. Кто виноват во всем этом? Я считаю наша и ваша власть, а не майдан – последствие этого правления двух царей и их шоблы. Как помирить нас всех я чесно не знаю. В первую очередь нам нужно быть патриотами своей страны и получать правдивую информацию о происходящем, и не допустить к власти новых злодеев – не сделать ошибку 1917
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Олег:
        
        18.04.2014 в 16:31
        
        Сами же говорите, что не знаете, что делать. А те, кто всё это организовал, знали что делали и для чего.
        Вот, Вы пишите, что всё было плохо “Налоги сумашедшие, дороги ужасные, жилье дорогое, работы молодежи нет – едут по заграницам зарабатывать”, а другие Ваши сограждане писали, что живут лучше нас: пособия на детей, декретный до 6 лет и т.д. У каждого есть своя болевая точка. Этим организаторы и воспользовались.
        Если кто-то поступил незаконно и ему это сошло с рук, то найдутся те, кто скажет: почему им можно, а нам нельзя? Что и произошло. И всё это можно было предвидеть.
        Только не надо Россию во всех бедах винить. Взять того же Киселёва. Почему восток Украины смотрит российские, а не украинские каналы? Видимо на это были причины ещё до Майдана.
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Вова Тернополь:
        
        18.04.2014 в 17:38
        
        Олег я не могу судить о уровне жизни в регионах РФ и сравнивать с Украиной.Я там небыл никогда. Но есть люди что были там и могут сравнить и они говорят что на Украине все-таки немного лучше я не знаю уже кому верить, если ты знаеш то скажи мне. Да Москва и Питер конечно лучше. А то что Вы не причастны счас к событиям на Востоке это ложь я даже спорить не буду – бесполезно. Проблема не в том какие каналы смотрит Восток,(так исторически сложилось, или Ваше мнение?) проблема в том что ваши каналы говорят и зачем? Ваши все каналы централизовано гонят и к сожалению нам эфективно професионально гонят агитацию – конечно Вы мне не поверите. И судя с вашего ответа нам не нужно было делать эти майданы, а просто тихонько терпеть, терпеть, опустить голову и дальше за мизер работать как Вы. У Вас же наверно поменьше свобод и у людей меньше правдивой информации, да и какой у Вас глупец пошел бы менять власть не приемлимую для него уж у Вас там точно б танками давили. Одним словом я так думаю, что в этом плане у Вас там по прежнему СССР или я ошибаюсь.?
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Олег:
        
        18.04.2014 в 17:48
        
        Я надеюсь, что Вы ошибаетесь.
        Давайте по-порядку с самого начала. Вы вышли на майдан с какой целью?
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Олег:
        
        18.04.2014 в 16:40
        
        Как вы собираетесь “не допустить к власти новых злодеев”? Опять соберёте Майдан? А они вас танками… В следующий раз церемониться не будут.
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Вова Тернополь:
        
        18.04.2014 в 17:39
        
        Если надо – собирем. Пол страны не задавят
        
        0
        
        +
        
        –
Вова Тернополь:

18.04.2014 в 16:03

И что мне думать о Вас, когда Ваш Путинский политик – Жириновский между прочим его корни из западной Украины г.Костополь Ровенской обл. сказал – ” Я хочу штоб Украина захлебнулась в собственной крови”.

0

+

–
- Олег:
  
  18.04.2014 в 16:36
  
  Не обращать внимания. А что говорил ваш политик Ярош?
  
  0
  
  +
  
  –
  - Вова Тернополь:
    
    18.04.2014 в 17:41
    
    Какой Ярош нафиг политик? Он боевик
    
    0
    
    +
    
    –
- Олег:
  
  18.04.2014 в 16:46
  
  И говорил он не совсем про Украину, а про его своеобразное видение истории.
  
  0
  
  +
  
  –
  - Вова Тернополь:
    
    18.04.2014 в 17:42
    
    И все равно Вы ему симпатизируете? Только чесно.
    
    0
    
    +
    
    –
    - Олег:
      
      18.04.2014 в 17:46
      
      Честно. Мне он не нравится ещё с 1992 года. Я не люблю крикунов.
      
      0
      
      +
      
      –
      - Вова Тернополь:
        
        18.04.2014 в 17:53
        
        Олег почитай вот это пожалуста и скажи свое мнение
        http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/03/28/1249979.html
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Serge:
        
        19.04.2014 в 00:55
        
        Объясните мне почему если человек осуждает власти “майдана”, то это означает, что он зомбирован ТВ, не умеет думать и не может иметь своего мнения?
        
        0
        
        +
        
        –
Вова Тернополь:

18.04.2014 в 17:55

Вышли на майдан за интеграцию в ЕС ( студенты)

0

+

–
- Олег:
  
  18.04.2014 в 17:58
  
  Теперь давайте смотреть. Согласитесь, что не все граждане Украины хотели интегрироваться с ЕС.
  
  0
  
  +
  
  –
  - Вова Тернополь:
    
    18.04.2014 в 18:00
    
    Согласен
    
    0
    
    +
    
    –
  - Олег:
    
    18.04.2014 в 18:13
    
    Заметьте, что студенты – это люди ничем не обременённые (ни семей, ни детей). У них нет жизненного опыта (они ещё зелёные). Почему правительство Украины должно было идти у них на поводу? Правительство предоставило все расклады: чем это грозит экономике страны (а пострадают в первую очередь от ассоциации с ЕС восточные регионы).
    Ну, не подписали пока, зачем бузить? Через год выбрали бы тех, кто подпишет соглашение.
    Но тут почему-то очень активизировались США и Европа. За всю историю Украины, наверно, в Киеве не было столько западных политиков. И ехали они почему-то сразу к оппозиции. Вот они и начали расшатывать ситуацию.
    
    0
    
    +
    
    –
    - Вова Тернополь:
      
      18.04.2014 в 18:32
      
      Зачем надо было избивать этих студентов ? А по какой причине на твой взгляд должны пострадать восточные регионы и экономика страны? А какая причина что не к зеку приехали а к опозиции?
      
      0
      
      +
      
      –
      - Олег:
        
        18.04.2014 в 19:08
        
        1. Видимо, плохо себя вели. Посмотрите протесты в большинстве демократических стран Европы, в США. ВСЕХ ИЗБИВАЮТ, поливают водой, травят газом. Про Китай, вообще, молчу.
        2. Одна из причин: производства восточных регионов тесно связаны с Россией. Зачем ЕС такие производства? Тем более связанные с оборонкой. Они обречены на реорганизацию (в лучшем случае). Шахты закроют.
        3. Это я спрашивал. Если бы они были заинтересованы в стабильности, то требовали бы от него принятия каких-то решений, но они СОЗНАТЕЛЬНО и ОЧЕНЬ ПОКАЗУШНО подливали масла в огонь. Почему-то до самого последнего момента они не считали его зеком…
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Вова Тернополь:
        
        18.04.2014 в 19:22
        
        Ну и че што связаны с Россией,? А встипив ЕС Россия отказалась бы от ихних услуг, товаров и т.п ?
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Вова Тернополь:
        
        18.04.2014 в 20:32
        
        Ну и че што связаны с Россией,? А вступив Украина в ЕС, Россия отказалась бы от наших услуг, товаров и т.п ?
        
        0
        
        +
        
        –
        
        Олег:
        
        19.04.2014 в 11:08
        
        От каких-то отказались бы. Несколько лет назад я вёл переговоры с одним из украинских производителей. Предложение было интересное, но сотрудничать мы не начали (у руководства были какие-то свои мысли на этот счёт). Так вот, на тот момент на этот продукт таможенная пошлина была 0%. При этом закупочная цена на этот продукт была нам интересна, т.е. конкурентоспособна. При этом на аналогичный продукт, который мы возили из Турции, пошлина составляла 10%. При вхождении Украины в ЕС пошлина станет тоже 10%. Этот продукт нам не будет интересен из-за высокой цены.
        Это пример опять из моего личного опыта. Каких-то макроэкономических анализов я делать не могу, для этого есть специалисты. Как говорится: семь раз отмерь, один раз отрежь.
        
        0
        
        +
        
        –
Вова Тернополь:

18.04.2014 в 18:12

Олег. Почитай это и пожалуста скажи свое мнение
ИНФО:
29.03.2014 в 17:54
В Украине уровень жизни выше, нежели в России, но с той лишь поправкой, что мы исключим Москву и С.-Петербург.

Эти два города, благодаря концентрации фин. ресурса, имеют особый статус в России. И, в целом, в России намного выражено вертикальное (то бишь социальное) и горизонтальное (то бишь территориальное) расслоение общества. К примеру, полицейский меньше 40 тыс рублей не получает, учитель от 8000 до 22 тыс руб, врач 15-20 тыс руб. медсестра – 9000 рублей.

От редакции. Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Выживаю только благодаря Украине». Обращаем ваше внимание, что тексты, опубликованные в рубрике «Личный опыт», написаны читателями «Газеты.Ru». Редакция не всегда разделяет их точку зрения.

Итак, давайте начнём с России. Кратко о медицине и образовании.

Первая страховая, на полис обязательного медицинского страхования отчисляется 3% зарплаты, отказаться от него нельзя. Что он позволяет получить бесплатно: приём специалиста, вызов скорой помощи, элементарные анализы, срочное оперативное вмешательство для спасения жизни и оперативное вмешательство плановое (в порядке очереди, обычно надо ждать около года, некоторые не дожидаются).

Все благотворительные сайты/рубрики газет, бигборды увешаны просьбами помочь накопить денег на операцию – думаю выводы сделаете сами. Перебои с поставками жизненно важных лекарств такие же как и в Украине.

Люди просто умирают, не дождавшись необходимого препарата, который застрял на таможне,

потому что в минздраве бездари с купленными диссертациями. Ну, на этом поставим точку.

Образование. С 2013 уч. года половина предметов в средней школе будет платной, в числе таковых физика и химия. Зато религию попы бесплатно читают, промывая детям мозг с 1 класса. Высшее и средне-специальное пока бесплатные.

Пенсии в Москве 14-16 т руб, в остальных регионах 6000-9000 руб (не берём во внимание чиновников конечно же). Для удобства в доллары переведём – 200-300 баксов получается. За 2к хрущёвку квартплата составляет 100 долларов в среднем, никаких льгот для пенсионеров нет. Получается остаток 100-200 долларов.

Проезд в общественном транспорте, кроме М и СП, 50 центов, цена на ЖД на 20-30% выше украинских. Для нормального полноценного питания необходимо 200 дол/мес. Видно, что пенсионер на свою пенсию может себе позволить лишь самую элементарную еду, в первую очередь экономя на мясе и фруктах.

Зарплаты в регионах, если отбросить путинскую пропаганду, лежат в районе 12-14 тыс руб. При этом,

встречаются зарплаты меньше пенсии.

Да-да, такой вот парадокс. Учитель получает 8000 руб (250 дол), воспитатель в детском саду 5200 руб (160 дол). Техник на заводе 9000 руб, инженер 12 тыс руб. Хотя на заводах военного комплекса бывают з.п. и по 80 и по 120 тыс, справедливости ради стоит отметить.

Банковская сфера: 12% годовых в рублях если вклад на 5 лет без права досрочного снятия и довложения. 3-4% по долларам/евро.

Потребительские кредиты начинаются от 15% годовых, только сейчас в России стали появляться беспроцентные кредиты в основном на акционные товары, цена на которые первоначально завышена. Вся техника стоит дороже на 15-30%, нежели в Украине. Открывайте Яндекс.Маркет и проверяйте! Это факт!

Теперь Украина. Медицина и образование. Первая условно бесплатная, никаких полисов и никаких вычетов из зарпалты, приём специалиста, анализы всех видов, срочное оперативное вмешательств – бесплатны. Просят сдать в фонд больницы или в фонд кабинета – ваше право отказаться. Если возмущаться – отстанут, если молча платить, будут требовать ещё и ещё!

Что касается плановых операций – та же проблема, что и в России, но чуть на иной лад. Никаких очередей нет, но то, что могут сделать на Украине – весьма ограниченный набор, так же страна увешана бигбордами, в баготворительных рубриках тысячи писем – помогите собрать на операцию!

Образование бесплатное, в школах собирают только на ремонт класса в конце года. Высшее и среднеспециальное – тоже бесплатные.

В Украине нет столь явно выраженной социальной и территориальной расслоенности общества. Но Киев тоже исключим, с его почти 50% выше средней зарплатой.

Пенсии по всей стране одинаковы, никаких преференций для жителей избранных городов нет!

Пенсия начинается от 894 гривен, высокой считается 3000 грв. (тоже исключаем чиновников и прочую элиту) итого – 110 – 350 дол (возьмём среднюю в 150 дол – 1200 гривен). Средняя пенсия постоянно растёт и довольно большая доля пенсионеров, которые только сейчас выходят на пенсию, получают даже больше, чем в России. Но эта тенденция заметна только последние 3 года.

Оплата квартиры не может быть больше 10% от дохода, таким образом на руках остается 135 дол. Мы видим что остаток после коммунальных платежей что в России, что в Украине сравнялся!

Проезд в общественном транспорте 20 центов, цена на ЖД на 20-30% ниже российских. Для нормального полноценного питания необходимо 150 дол/мес. Таким образом, учитывая меньшую стоимость продуктов питания пенсионер украинский почти ничем не отличается от российского. Но уже здесь видно, что коли что удалось сэкономить – к родственникам в другой город поехать дешевле выйдет.

Зарплаты в регионах лежат в районе 2000-5000 гривен. Зарплат меньше пенсии нет, что как бы не нарушает нормальной логики. Учитель получает 2400 грв (300 дол) воспитатель в детском саду 1800 грв (225 дол). Техник на заводе 3000 грв, инженер 3000-5000 тыс руб.

Никаких перегибов в военной сфере нет, на любом заводе уровень з.п. более-менее одинаков, и мы видим, что средняя з.п. в Украине аналогична таковой в России и даже больше (за исключением Москвы и СП, как выше указывалось)

Банковская сфера: 22-25% годовых в гривне с возможностью частичного снятия и довложения средств, термин 1 год, 9-11% по долларам/евро. Кто имеет хоть какие-то накопления, может подзаработать лишние несколько сот гривен, есть вклады с помесячным начислением, которые очень удобны пенсионерам, 2 доллара лежит и более – уже начисляются проценты. За год наберётся хоть сколько-то.

В России такая же прибыль будет при размещении от трёхкратно большей суммы, да ещё и её нахождения на счету обязательно весь период вклада! Потребительские кредиты начинаются от 20% годовых, однако на технику почти везде предоставляется беспроцентный кредит на 12-24 мес, при этом он по-настоящему беспроцентный, никаких скрытых комиссий и платежей. Такая ситуация появилась в 2004 г, как только пал Кучмовский режим. Интернет дешевле, а вот мобильная связь дешевле в разы, тем более, что внутри страны нет роуминга, вообще, как мне кажется,

Россия – единственная страна с роумингом внутри.

Таким образом медицина в общем довольно спорна, но вот образование несомненно лучше в Украине, ещё не додумались в школах платное делать! Далее, если пенсии и з.п. за вычетом коммунальных услуг сравниваются, то покупательская способность в Украине несомненно выше, и вряд ли пенсионеру придётся несколько месяцев откладывать деньги на ремонт холодильника, проще купить в рассрочку беспроцентную на 12 месяцев!

Очень дешёвые сезонные товары, картошка – 1 гривна (4 рубля), яблоки по 2 гривны, огурцы-помидоры 3-4 гривны. Цены чуть ли не в 3 раза ниже российских!

При этом бензин стоит на 10 росс. рублей дороже. Как же так? Всё очень просто. Украина полноценно интегрирована в ВТО, пошлины на ввоз товаров минимальны, таким образом внутри страны жёсткая конкуренция! К примеру DVD диск стоит 1.1 гривен – 4.4 рубля. Найдите как его по такой цене в России! Вот такую мелочёвку можно с лёгкостью апроксимировать на дорогие товары, к примеру приличный ТВ с поддержкой 3D от Sony стоит на 10 000 руб дешевле.

Если добавить дешевизну квартир, при этом мы даже не отбрасываем Киев, где на окраине можно приобрести жильё по цене 1000 дол/м2., жизнь в Украине предстаёт совсем в других цветах, нежели её рисуют правительственные рос. Каналы и СМИ. Перелёт Киев-Дортмунд (Германиия) обойдётся вам в 800 гривен -3000 руб. найдите как такую же цену в России. Очень много россиян предпочитает добраться до Киева или Львова, а оттуда уже лететь в Европу. Экономия очень существенна!

В общем думайте сами, решайте сами

Ответить
ИНФО:
29.03.2014 в 18:02
Военная пропаганда — это отдельный жанр, отличающийся особым цинизмом. Цель военной пропаганды — достичь нужного эмоционального эффекта прямо сейчас, не думая о последствиях.

Понятно, что потом все вранье будет описано и опровергнуто — ну да когда это все будет? Тем более, что победителей обычно не судят.

Надо понимать, что в военное время такую пропаганду ведут все вовлеченные стороны, так что верить на 100 процентов нельзя никому, а тем более — прямо вовлеченным в конфликт сторонам. Так что господа, которые слепо доверяют всему тому, что публикуется на украинских сайтах, поступают ничуть не умнее, чем те, кто верит только российским.

Набор тезисов военной пропаганды существует века, если не тысячелетия, и самые общие из них я перечислю (думаю, каждый сам сможет привести массу примеров, как это все используется прямо сейчас).

1. Мы хорошие, а враги — плохие. Причем без полутонов — просто плохие и все, во всех проявлениях: детей едят, стариков пытают, все как один половые извращенцы (возможно, древнейшие пример такой пропаганды нам сохранил Ветхий Завет, там враги Израиля обычно рисуются самыми черными красками. Опять же, репутация жителей Содома и Гоморры чего стоит?). Соотвественно, “мы” — носители всех возможных добродетелей: у нас правильная страна, правильная религия, правильный язык, правильная музыка, правильные руководители и вообще один наш воин где-то примерно раз в 20 сильнее этих вот жалких доходяг, нарядившихся в нелепые лохмотья, которые они в силу своего идиотизма называют военной формой.)

2. Враги слабые и жалкие, сами не верят в свою победу и только и ждут, пока мы придет и покорим их — они потом еще и спасибо скажут.

3. На нашей стороне — все нормальные люди во всем мире, а наши враги — это враги всех нормальных людей во всем мире.

4. Враги нас сами спровоцировали своим поведением (см. п. 1) — потому что на самом деле мы очень мирные и вообще бы никогда не стали воевать, но тут уж не смогли сдержаться.

5. Наша армия очень-очень сильная и отлично подготовленная, так что победа будет за нами, даже если придется сражаться против всего мира!

Все это надо игнорировать и не воспринимать серьезно. Глупее всего — яростно выкрикивать все это человеку, который в ответ выкрикивает тоже самое, но с поправкой на свое гражданство. К сожалению, именно этим сейчас очень многие заняты.

Что можно сделать, чтоб сохранять более-менее адекватное представление о происходящим.

1) Перестать читать централизованно навязываемую “аналитику” и уж тем более верить ее выводам — совершенно очевидно, что ни один российский провластный ресурс (а других у нас по сути уже и нет почти) не разместит материала, который хоть в чем-то мог бы повредить общей идеологической линии. Соответственно, украинские ресурсы не станут размещать аналитику, которая так или иначе выставляла бы их самих в неприглядном свете. Разница, пожалуй, в том, что едва ли сейчас в Украине возможно какое-то центральное управление всей пропагандой — скорее, речь идет о сетевом взаимодействии ресурсов при более-менее общем понимании происходящего. Таким образом, украинские ресурсы все-таки интереснее российских — хотя и там хватает ляпов. Например, про Крым было очень много обещаний и намеков, что “врагу не сдается наш гордый варяг” и “только суньтесь” — но увы, в итоге так или иначе все сдались. Я не говорю про то, что это хорошо или плохо. Я говорю о том, что шапкозакидательство убого в любом случае.

2) Вычленять из “аналитики” факты и проверять их, не обращая внимание на эмоциональные комментарии. Интернет позволяет проверять любой факт. Сравнение освещения одного и того же события российской и украинской пропагандой уже дает более-менее адекватную картину.

3) Особое внимание надо уделять реакции внешнего мира на ситуацию. На этом пункте я остановлюсь подробнее, потому что тут все проще простого.

Обе стороны, вовлеченные в конфликт, склонны преувеличивать/преуменьшать поддержку своей/вражеской позиции в мире. Например, среди жителей России сформировалось странное убеждение о том, что Китай чуть ли не поддерживает Россию. Или вот на днях пролетела “утка” о том, что парламент Чехии чуть ли не встал на сторону России — что никак не соответствует действительности. Я ставлю в данном случае ссылку на украинское агенство только потому что у них очень подробно расписана вся ситуация и дана ссылка на чешский источник.

Я хочу посоветовать не заниматься ерундой в таких случаях, а отслеживать реакцию стран по их официальным ресурсам. Если знание языков не позволяет читать оригиналы — ничего страшного. Кроме онлайн-переводчиков, есть очень удобные варианты.

Если вам интересно, какую позицию занимает руководство Китая — не надо читать российские пересказы с домыслами, а можно на очень хорошем русском почитать главную китайскую газету “Женьминь Жибао” или ленту новостей официозного китайского агенства “Синьхуа” — тоже на русском языке все публикуется.

Позиция США излагается на сайте “Голоса Америки”.

Официальную позицию Германии с комментариями и обзорами немецких СМИ (хотя в каком-то смысле это, наверное, и позиция ЕС) на отличном русском представляет сайт “Немецкой волны”.

Конечно же, английская позиция излагается на сайте Би-Би-Си.

У Франции тоже есть вполне официозный рупор с русским сайтом, сайт “Международного французского радио”.

Наконец, на сайте ООН тоже есть русский раздел, а все заседания там транслируются — в том числе и с переводом на русский язык. Так что если вам интересно, что действительно происходит в ООН — вам сюда.

Кстати, на сайте чешского радио тоже есть русский раздел.

Это не исчерпывающий список, просто первое что попалось.

Я все это к тому, что мы живем в XXI веке и если у человека есть мозг и желание понять, что на самом деле происходит — возможности безграничны.

Ответить
ИНФО:
29.03.2014 в 18:53
И вот это всё мне уже абсолютно не нравится. Я бы вовсе не хотел, чтобы между нашими народами в итоге возник – причем на совершенно пустом месте! – такой же антагонизм, как между пакистанцами и индусами, сербами и хорватами, евреями и палестинцами и т.п. Когда люди, как зомби, готовы вцепиться друг другу в глотки только из-за, скажем, различия в фамилиях – у одного на –ов”, а у другого на “-ко”. Это бред.

В итоге я чувствую необходимость, как это ни покажется странным, вступиться за Украину и развенчать несколько особо вредных мифов, которые нынче усиленно внедряются в массовое сознание. Главных – три:

1. “Власть на Украине захватили страшные фашисты-ба- (или бе)ндеровцы”;

2. “Украинская армия слаба и ничтожна, российская сделает ее одной левой”;

3. “Крым – это огромное приобретение для России, от объединения выигрывают все – и россияне, и крымчане”.

Сегодня поговорим о Мифе №1, самом главном.

“В украинской власти – страшные фашисты”

То, что кажут по российским телеканалам про Украину – причем усиленно, разом в новостных, документальных и “публицистических” передачах, утром и вечером – даже трудно было бы вообразить еще полгода назад. Это какая-то вакханалия. Украинскую власть – всю скопом и в отдельности – по 20 раз на дню вслух называют “фашистской”, ее клеймят “человеконенавистнической”, словом “бандеровцы” не пользуются еще разве что только в программе “Спокойной ночи, малыши”.
Самого Бандеру тоже упоминают на все лады, о нем показывают какие-то беспрерывные фильмы и “журналистские расследования”, что ни день – в “ящике” сидят какие-то очередные “эксперты-историки” и копаются в биографии этого деятеля, погибшего черт знает когда. Наряду с этим на свет божий извлекли, кажется, все, какие ни есть, фото- и документальные свидетельства о зверствах украинских полицаев, войск УНА-УНСО и дивизии СС “Галичина” времен Великой Отечественной – причем каждое отдельное зверство рассматривается и обсасывается максимально подробно, со всем возможным садистическим удовольствием.

Параллельно наши СМИ не устают проводить прямые параллели между “зверями из УНА-УНСО” и украинским Майданом. “Майдановцев” не представляют иначе, как каких-то “кровавых собак”; по мнению российского ТВ, весь Майдан – это сплошь бандеровцы и фашисты, а события украинской зимы уже стараются и не называть никак, кроме как “незаконным фашистским переворотом”.

Словом, “картинка” рисуется абсолютно однозначная: власть в соседнем государстве захватили какие-то монстры, откровенные фашисты – наследники страшных бандеровцев, у которых чуть ли не капает с клыков кровь невинных младенцев. Пропагандистский напор и азарт таков, что от него действительно может кругом пойти голова.

Самое смешное, однако – весь этот гвалт призван скрыть одно весьма стыдное обстоятельство: в настоящем он ни на чем не основан. После прихода к власти “страшные фашисты-бандеровцы” еще так и не сделали ровным счетом ничего. Ну, была неуклюжая попытка отменить действие “Закона о региональных языках”, и та провалившаяся в конечном итоге. Попросту говоря, под усилиями российского агитпропа слепить из Украины некий “новый Мордор”, а точнее – вторую “нацистскую Германию”, нет НИКАКИХ реальных фактов. Только исторические изыскания про “зверства бандеровцев”.

Пропагандисты, конечно, стараются как могут. Так, благодаря ТВ, широчайшую известность обрели похождения некоего Музычко по кличке “Сашко Билый” — в частности, то, как он потешно хамил украинскому прокурору в его кабинете. Заламываниям рук и крикам ужаса российских телеведущих – “как можно-с! Это же ПРОКУРОР!!” — не было числа. Даже иной раз не было понятно – восклицающий до такой степени преклоняется перед всеми представителями украинской власти или только перед прокурорами?! И если перед украинскими такой пиетет, то как же тогда ведут себя эти люди перед российскими прокурорскими работниками?! Не иначе – вползают к ним в кабинет только на коленях!

Потом еще очень удачно подвернулась с Ютуба сцена избиения “боевиками и депутатами Верховной Рады” начальника одного из украинских телеканалов. И это тоже, без всякого стеснения, гоняли по всем телеканалам как пример царящего на Украине “фашистского беспредела”. Как же, мол, так? К начальнику государственного телеканала приходят какие-то депутаты и требуют, чтобы он ушел в отставку! Угрожают! Бьют! Это фашизм!

Откуда вообще взялись эти “фашисты”? Почему госпропаганда про Украину носится с ними, как с писаной торбой? Ведь все эти тезисы про “фашизм” чрезвычайно трудно отстаивать, ей-богу. Ну ведь ясно, что партия “Свобода” — единственная, чью идеологию можно характеризовать как нацистскую – не имеет контроля над властью; что украинские политики – что Тимошенко, что Яценюк, что Турчинов – достаточно умеренные; наконец, что никаких ЗВЕРСТВ действующая власть себе не позволяет – ни тебе массовых арестов, ни, тем более, расстрелов… Какие фашисты? Зачем?

На самом деле единственная и главная претензия российских властей к нынешним украинским одна – “зачем вы, сволочи, свергли Януковича?”. Очередной успех украинского Майдана для “российской власти” – как серпом по одному месту. Во-первых, это утрата контроля над ситуацией в кульминационный момент: Янукович только-только стал послушен, только-только были достигнуты взаимоустраивающие закулисные договоренности – и нате, все надо начинать сначала!

Ну и во-вторых, если не в-главных – Майдан показал крайне нехороший пример покорному, но вечно недовольному российскому обывателю. Это получился своего рода пример того, “как надо правильно делать Болотную”. Мол, надо только давить три месяца подряд, не бояться не только дубинок, но и пуль – и, оказывается, неугодную власть вполне можно скинуть “снизу”. Очень, очень плохой пример!

Без своего языка

И вот российский агитпроп, да и всю российскую “вертикаль” подвело то, что они считали и считают своим главным достоинством: опора на так называемое “советское прошлое”. Потому что это, как выяснилось, подразумевает отсутствие своего собственного языка. Приходится пользоваться советским, усвоенным с детства. А советский язык подразумевает все остальное – советские мемы, штампы, советскую картину мира.

Майдан – это страшная засада для советской машины агитпропа, любовно воссозданной в РФ. У “новых российских” просто нет языка, чтобы его не просто описать, но и осудить (а ведь задача стоит именно так!). Нет подходящих слов.

Для СССР большинство окружающих стран были вражескими, “во власти буржуазии”, и он делал ставку на расшатывание режимов в этих странах. Соответствующим образом строилось воспитание “подрастающего поколения” буквально начиная с детского сада.

Что такое Майдан – “революция”? Но революция на языке Совка – это однозначно положительное слово, даже более прогрессивное, чем само слово “прогресс”. “Восстание”? Но это тоже положительное слово! “Народные массы схватились с полицией”? Советский мем, привычный уху совка по миллионам газет и телепередач. Советскому не надо объяснять, кто прав в таком противостоянии: “народ” ВСЕГДА прав в противостоянии с полицейскими!

Если вслушаться чутким советским ухом, то даже слово “бунт” по-советски имеет в глубине четкую положительную коннотацию. А это значит, что заклеймить майдановцев тем, что, они, дескать, “бунтовщики” — тоже не получится.

Куда ни ткни при описании Майдана – везде один эффект. Демонстрация? Митинг (напрашивается, как у собаки Павлова, рефлекторное продолжение – “трудящихся”)? Однозначно положительное действо! “Восставшие построили баррикаду и вступили в схватку с полицией”? О-о, “баррикада” — какое мужественное, романтическое, однозначно положительное слово! Какое там благородное, раскатистое “ррр!”

Даже такая деталь, как “коктейль Молотова”, который протестанты кидали в “Беркут” — и та работает в положительном ключе на имидж Майдана. Скрытая отсылка к ВОВ, сталинскому железному наркому, стойкости безоружных красноармейцев перед атаками превосходящих сил… — все это “вшито” в эти два словечка…

Тут уместно спросить: как же так?! А как же советская идеология описывала возможную борьбу трудящихся против самой Советской власти за свои права? Ведь должен был существовать какой-то подход!

В том-то и дело, что нет. В этом месте у идеологов СССР была лакуна. Пустое место. На вопрос – “что такое демонстрация советских трудящихся против советской власти” они могли только пробормотать что-то вроде “этого не может быть, потому что этого не может быть никогда”. И тут же сообщить о вопрошающем “куда следует”. В “компетентные органы”.

Да, потому что ответ был только такой. Ввиду отсутствия приемлемого идеологического – репрессивный. Просто в рамках советского строя были вопросы, КОТОРЫЕ ЗАДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ. И даже “нельзя думать в эту сторону”. За соблюдением правила тщательно следил комсомол, партийные органы и, конечно, КГБ.

Это, кстати, одна из причин быстрого краха СССР. Когда Горбачев “отпустил гайки” и стали возможны массовые демонстрации ПРОТИВ – СССР пал. Он попросту не мог этого объяснить. Произошел массовый разрыв шаблона. Советский язык “отказал” — массам пришлось отказаться от него.

И вот теперь – на Майдане – с этой же проблемой столкнулся путинский агитпроп.

Похожую проблему он уже решал в 2004 году, во время первого Майдана. Там извернулись все еще помнят как: было решено считать, что на украинском Майдане бесновались “наймиты Госдепа”, получившие грязные сребреники от проклятых империалистов Запада. Положительный флер “демонстрации” и “восстания” решили перекрыть с помощью других советских же мемов: ненавистью к “продажности” (с точки зрения совка что-либо делать за деньги – позорно, хорошо работать можно только за идею, то есть бесплатно) и к “проклятому Западу”, который “вербует предателей”. Сработало не очень, но в целом постсовковый обыватель кое-как удовлетворился и даже принял такое объяснение.

Однако в 2014 году проблема ЕвроМайдана встала с еще большей остротой. Люди там не просто стояли месяцами – они еще и шли под пули и шумовые гранаты, то есть, с точки зрения все того же базового советского отношения к миру – проявляли героизм. Такое уже не объяснишь “продажностью”; с точки зрения совка деньги и героизм – две вещи несовместные. Это грозило тем же разрывом шаблона.

Что было делать пропагандистам? Свой язык у них создать не получилось. Была попытка – “суверенная демократия” и все такое – но она очевидно не удалась. Если бы народу начали объяснять, что на Украине при Януковиче, как и в России, “сувенирная демократия”, а вот ее, в отличие от всех прочих, трогать ни в коем случае нельзя – народ бы этого просто не понял.

Пришлось возвращаться к тому же советскому языку. И в нем удалось отыскать последний шанс “перебить” очарование Майдана – наклеить на него страшный ярлык “фашистский”. “Фашизм” — это такой же советский мем, как и “революция”, только с противоположным знаком. Если “революция” обозначает все самое хорошее, что только может быть, то “фашизм”, наоборот – все самое плохое. Само слово вызывает у воспитанного в совке или совками однозначную реакцию неприятия. Вообще “фашизм” — страшное клеймо, но вместе с тем и последнее средство. Оно – как ядерное, “оружие последнего шанса”. Применение этого клейма выдает отчаяние агитпропа, его неспособность “справиться” с идеей Майдана как-то еще.

То есть я убежден, что сами пропагандисты, конечно же, ни секунды не думают, будто бы на Украине в самом деле бушуют какие-то страшные “фашистюги”. Руководители российского “ящика” боятся жутких “бандеровцев” ничуть не больше, чем полпотовцев – и уж, конечно, много меньше, чем “володинцев”. На самом деле они, как могли, решали чисто ТЕХНИЧЕСКУЮ задачу – как показать события на Украине, вызвав у российского обывателя ужас и отвращение к Майдану и всему, что связано с украинской “революцией снизу”. Ничего лучшего, чем прибегнуть к мему “фашизм” и педалировать его что есть сил, им придумать не удалось.

Результат, однако, все равно двойственный. “Фашистское восстание”, “фашисты построили баррикады и стали кидать коктейли Молотова” — все это для уха постсоветского россиянина звучит каким-то диким, неосознаваемым диссонансом. Парадоксом. Примерно так, как “добрый убийца” или “подлый спаситель”. А массовое сознание терпеть не может парадоксы, оно от них болеет.

Вызвать массовую, утробную ненависть к Украине как таковой агитпропу удалось. Но надолго ли? И какой ценой? И сознают ли работники агитпропа, ЧТО они натворили? Их ведь просили вызвать ненависть конкретно к Майдану.

Отсутствие языка. Про это гениально сказал Маяковский:

“Улица корчится, безязыкая, ей нечем кричать и разговаривать”.

Алексей Рощин

Прочитать оригинал поста Алексея Рощина с комментариями читателей его блога

0

+

–
- Serge:
  
  19.04.2014 в 01:27
  
  Первая статья в виде экономического экскурса. И что? К чему это?? То, что в Украине лучше жить, чем в России? Но едут как раз из Украины в Россию. Да и пускай в Украине лучше, чем в России, допустим, но ведь вы от этого “лучше” отказываетесь. Во-первых, при вступлении в ТС никаких требований к госустройству, соцполитике и т.п. не предъявляется, только придерживайтесь некоторых внешних экономических барьеров и всё. В отличие от соглашения по ассоциации с ЕС, по которому всё то социальное, что вы имели (имеете) должно быть подвергнуто разрушению. Во-вторых, то, что не нравится автору статьи в России есть прямое следствие “западных” реформ, навязанных нам под обеспечение кредитов МВФ в своё время. Соответственно, вы как раз вступаете на путь шоковой терапии, который Россия уже имела счастие прочувствовать в 90-х гг. И, учитывая, что после майдана (да и намеченных выборов, судя по всему) у воасти оказались олигархи, то нам – россиянам – и без всяких зомби-тв уже понятно, что будет дальше. И поэтому украинцы, верящие в светлое будущее и таким пропагандистским экономическим сравнительным анализам, кажутся очень наивными.
  
  0
  
  +
  
  –
  - Вова Тернополь:
    
    20.04.2014 в 04:12
    
    Может и наивны. А у Вас у власти кто?? Вы не наивны? Едут зарабатывать в Москву и Питер в основном и на нефтяные скважины. Едут потому что роботы у нас нет. У кого есть не едут. Интересно , а ваши что никуда не едут? И едут к Вам так себе в основном пьяницы и специалисты низкого уровня – остальные в ЕС. И сколько назад от вас приехали в деревяном макинтоше, скольких надули ваши роботодатели, обобрали ваши менты и бандюки, боятся ехать но едут – деватся то некуда – детей надо кормить. Почему в ТС не захотели? Мое мнение – я не хочу потому что ни капли не верю вашему правительству – что путинцы что януковичи – одна пара сапог, только ваш посильнее нашего, он вами будет править до смерти своей и вешать вам “Киселевщину” на уши – это дорога в совок и перспективы то чесно гворя не вижу. ЕС тоже не очень то хочется но все таки лучше чем в ТС там хоть поцивилизованей – то. Если б у вас хоть бы приблизительно было как в ЕС – свобода слова, чесные СМИ, медицына, образование, преступность – в общем уровень жизни и хоть менее-более чесные политики то нахрен мне тот ЕС? Все же вы с белорусами роднее нам и понятнее по менталитету. А так я вам не верю извините – тоталитаризм есть тоталитаризм, я боюсь с ” вами” иметь какое нибуть дело – много лжи – он уже Крым оттяпали, фашистами обозвали…Короче ваше правительство меня не устраивает. Это мое мнение извините че не так.
    
    0
    
    +
    
    –
Олег:

18.04.2014 в 18:54

Читать неприятно потому что это хороший пример информационной войны.
Поясню: есть факты, которые извращены или неправильно интерпретированы, а некоторые притянуты “за уши”.
Для примера:
1. “Зато религию попы бесплатно читают, промывая детям мозг с 1 класса.” – ИЗВРАЩЕНО.
Преподают не религию и не попы, а учителя. Предмет называется что-то типа: “Основы православной культуры”, “Основы мусульманской культуры”, “Правила светского этикета”. Выбирают родители на собрании. У нас в Татарстане классы в основном смешанные (русские и татары), поэтому моему ребёнку преподают третий вариант (нейтральный).
2. “За 2к хрущёвку квартплата составляет 100 долларов в среднем, никаких льгот для пенсионеров нет.” – ИЗВРАЩЕНО.
Почему-то не написали, что квартплата не должна превышать 20%. Не 10% как на Украине, но почему-то не указано!
3. “Банковская сфера: 12% годовых в рублях если вклад на 5 лет без права досрочного снятия и довложения. 3-4% по долларам/евро.” – НЕ ПРАВДА или УСТАРЕЛО.
Я сам брал кредиты и имею вклад. Например, в 2012 году наша семья получила 3-комнатную квартиру по программе социальной ипотеки (это Татарстанская программа, но в других регионах есть аналогичные). При первоначальном взносе всего 240 тыс. рублей мы получили квартиру стоимостью ~ 2,2 млн руб. под 7% годовых.
4. “Что такое Майдан – “революция”? Но революция на языке Совка – это однозначно положительное слово, даже более прогрессивное, чем само слово “прогресс”. “Восстание”? Но это тоже положительное слово! “Народные массы схватились с полицией”? Советский мем, привычный уху совка по миллионам газет и телепередач. Советскому не надо объяснять, кто прав в таком противостоянии: “народ” ВСЕГДА прав в противостоянии с полицейскими!” – ПРИТЯНУТО ЗА УШИ!!!.
У стариков старше 70 лет и коммунистов может и так, но у большинства (моё мнение) россиян революция=переворот и ни с чем “положительным” не ассоциируется.

По всем пунктам слишком много писать, но эти примеры, надеюс, наглядны…

0

+

–
- Вова Тернополь:
  
  18.04.2014 в 19:49
  
  Я так понял что все пункты – извращено, не правда, и уши да ?
  
  0
  
  +
  
  –
  - Serge:
    
    19.04.2014 в 01:40
    
    честно говоря, даже казалось, что какой-то эмигрант писал, который не знает реальной жизни в России, а смотрит российские телеканалы и делает выводы исключительно по анализу подачи информации по ним.
    
    0
    
    +
    
    –
    - Вова Тернополь:
      
      20.04.2014 в 00:52
      
      Я тоже в БОЛЬШИНСТВЕ случаев осуждаю власти майдана, но не сам майдан, по этому на этот вопрос не могу ответить. Зомби для меня – люди которым агитпропом вбито в головы что на Западе и центре Украины – Фашисты, бандеровцы кровожадные, жестокие, продавшиеся Америке или еще кому-то ну просто демоны из ада, а РФ Путин – РАЙ.,одно светлое добро и Янукович ( слышал лично )в Донецке – одни женщины сказали в интервю -“Он Божественный” – вот это ЗОМБИ. Ну как то так
      
      0
      
      +
      
      –
    - Вова Тернополь:
      
      20.04.2014 в 00:58
      
      И еще Зомби для меня – те которые думают что путин , окупировав Крим и Юговосток – пришел кому то помочь
      
      0
      
      +
      
      –
  - Олег:
    
    19.04.2014 в 10:49
    
    Я Вам привёл примеры навскидку для наглядности из личного опыта, про факты, за которые могу отвечать. По остальным пунктам можно дискутировать отдельно. Про что-то у меня нет информации, с чем-то я могу поспорить и т.д.
    Я не говорю, что у нас всё отлично. Далеко не отлично. Но я вижу разницу с тем, как жили мои родители, знаю как жили мои бабушки и дедушки. Я очень хорошо помню как мы жили после развала СССР. На основании этих знаний для себя я сделал вывод, что любая революция – это зло, потому что часто революции приводили к гражданским войнам, а потом долго приходится восстанавливать разрушенное.
    Возьмите, например, США. Ещё недавно в пассажирском транспорте были места для белых и чёрных. Но им не понадобилась революция, чтобы это изменить. А сейчас они почему-то всем странам навязывают своё видение демократии и поддерживают эти революции.
    Нужно менять судебную систему, чтобы перед законом все были равны. Надо выбирать людей, которые будут этим заниматься. Если хотим жить в цивилизованной Европе, то и надо учиться у них лучшему: самим следить за чистотой в подъездах, обращаться в суды, журналисты должны освещать скандальные ситуации. А не устраивать погромы, унижать правоохранителей и т.п. Унизили “Беркут” – получите его на стороне восточных погромщиков, там их не унижали. Это сложная тема – нет универсальных рецептов. Даже на Майдане люди стояли за разные интересы. Всегда будут недовольные. Нужно уметь находить компромиссы.
    
    0
    
    +
    
    –
    - Вова Тернополь:
      
      20.04.2014 в 00:09
      
      Знаеш Олег от так сижу и думаю – нахрен мы Европе? Я и раньше так думал, – что у нас такое есть? Может подскажеш? На Майдане люди стояли за разные интересы.- ты верно подметил. Меня тоже то не очень прет в Европу НО я хочу жить по ихним ЦЕННОСТЯМ тоесть сделать со временем Европу в Украине, но пока и нам и вам до этих ценностей далеко и не видно и виноватыми в этом я видел и вижу только правительство – не то шо правительство, а вся его вертикаль, вся корупционная система, то есть я тоже считаю что нужно как счас модно говорить – полная перезагрузка страны – люстрация, народный контроль , чесных,умных людей и так далее – чтобы НЕ ВОРОВАЛИ. На счет налогов – я тоже не специалист, но вот год назад купил в Голандии автомобиль там заплатил за него 8000 дол. + налоги – в дома вышло 12000. Когда к нам из Киева привезли гробы с убитыми мужиками,с майдана когда мы их всем городом хоронили чесно говоря – у меня слезы текли хотя считал себя сильным, мне крышу сорвало тогда напрочь я тогда готов был убивать и я не вру – попался бы мне тогда беркутовец я б его застрелил, но счас уже приостыл, время лечит. Я почему то уверен – если бы не Путин, (агитация) – Запад и Восток договорились бы, и счас я так считаю – самое большое зло для нас – это ваш Тоталитарный КГБист Путин и наши воры – комуно-регионалы. Одним словом в Майдане я хотел перезагрузку страны тоесть искоренить корупцию, воровство и жыть по Европейским ценностям. Я думаю что на Востоке нормальные люди тоже хотели б этого, а как без майдана или революции выкоренить этого “спрута”- корупционной, воровской, бандитской всей вертикали власти – который везде зацепился своими щупальцами я и досих пор не знаю…. Ну добре досить сьогодні про це. Як в нас кажуть – Шануймося бо ми того варті і будьмо всі здорові. Веселих свят. ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!!
      
      0
      
      +
      
      –

Последние новости

ФотоТелеграф

Говорит Юго-Восток: откровения вооружённых активистов

Также на ФотоТелеграфе: